Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы

Отмена лицензирования (отходы) - РЕВОЛЮЦИЯ? (АРХИВ)

Expert33
8 октября 2012
idv652008 писал(а)
temixpsih писал(а)
OrIgInAl, Лизензию от нас никто не требует на размещение отходов. Плату за сами отходы мы вносим сами, потому как право собственности к полигону не переходит. Пока ясность то в законе имеется, вопрос только в том: обязуют ли полигоны платить за негативку и принимать отходы именно с переходом права собственности. Но пока по закону все отходы, если иное не предусмотрено в договоре, принадлежат нам.



В нашей стране законотворчество - вещь не предсказуемая.
Думские умы - "вещь" темная.
Поэтому чего гадать "на кофейной гуше".
Пока платим сами за размещение, те, кто готов идти в суд, перекладывают плату на полигоны.


А если отходы не размещать, то и лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ получать не нужно и ПНООЛР разрабатывать не нужно никому, кроме свалок. Абсурд получается.
Персональная страница /i/users/avatar/766164696d3634.jpg
vadim64
8 октября 2012
Expert33 писал(а)
idv652008 писал(а)
temixpsih писал(а)
OrIgInAl, Лизензию от нас никто не требует на размещение отходов. Плату за сами отходы мы вносим сами, потому как право собственности к полигону не переходит. Пока ясность то в законе имеется, вопрос только в том: обязуют ли полигоны платить за негативку и принимать отходы именно с переходом права собственности. Но пока по закону все отходы, если иное не предусмотрено в договоре, принадлежат нам.



В нашей стране законотворчество - вещь не предсказуемая.
Думские умы - "вещь" темная.
Поэтому чего гадать "на кофейной гуше".
Пока платим сами за размещение, те, кто готов идти в суд, перекладывают плату на полигоны.


А если отходы не размещать, то и лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ получать не нужно и ПНООЛР разрабатывать не нужно никому, кроме свалок. Абсурд получается.



ПНООЛР - это проект НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ отходов и лимитов на их размещение. Поэтому, даже если Ваше предприятие не размещает отходы, но оно не относится к категории субъектов малого и среднего предпринимательства, согласно действующему законодательству проект ему нужен. На его основании Росприроднадзор утвердит нормативы образования отходов (без лимитов на их размещение).
gal1969
9 октября 2012
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас".
Expert33
9 октября 2012
vadim64,
я знаю действующее законодательство, только тогда цель разработки проекта не достигается, а устанавливать нормативы только ради того, что бы они были - на самом деле необоснованная трата денег. Необходимо более четкое определение статуса плательщика за размещенные отходы и тогда все встанет на свои места и цель разработки ПНООЛР - уменьшение кол-ва образования и размещения отходов будет достигаться
kvmart
9 октября 2012
gal1969 писал(а)
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас".


Это есть чистая ПРАВДА!!!
ecologZ
10 октября 2012
gal1969 писал(а)
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас".


Это смотря для кого документ вредительский. Для предприятий - да, для разрабочиков и РПН - совсем напротив. Жаль, что я ко вторым не отношусь. Доказывать руководству необходимость этого документа - дело неблагодарное. Как нужно тратиться на разработку - так вопят, что дорого, и смотрят как на дуру. Бесплатно, т.е. за счет своей зарплаты делаю толстенный талмуд, - так не замечают и не ценят. Зато продолжают обзывать "засланным казачком" и "шпионом РПНа". Когда эти проекты отменят, а?
kvmart
11 октября 2012
ecologZ писал(а)
gal1969 писал(а)
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас".


Это смотря для кого документ вредительский. Для предприятий - да, для разрабочиков и РПН - совсем напротив. Жаль, что я ко вторым не отношусь. Доказывать руководству необходимость этого документа - дело неблагодарное. Как нужно тратиться на разработку - так вопят, что дорого, и смотрят как на дуру. Бесплатно, т.е. за счет своей зарплаты делаю толстенный талмуд, - так не замечают и не ценят. Зато продолжают обзывать "засланным казачком" и "шпионом РПНа". Когда эти проекты отменят, а? :2:


Вредительский для природы.
njkffnhj
17 октября 2012
ElenaSol-ekolog писал(а)
natali0405, на сайте нашего РПН висит следующая инфо:
О соблюдении требований законодательства

В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник отходов I – IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.

В соответствии с п. 30 ч. 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности.

Департамент обращает внимание на необходимость соблюдения вышеуказанных требований законодательства
вот и думайте, что они этим хотели сказать. кому можно передавать право собственности на отходы а кому нет.



Сегодня на семинаре представитель РПН разъяснила сие: "На ИСПОЛЬЗОВАНИЕ можно сдавать только при наличии лицензии, а лицензию на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ больше не выдают!"
На все вопли: "Что же вы творите, это же безумие!", отвечала невозмутимо, мол "Закон суров, но он - закон!"
irina12
17 октября 2012
Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая?
njkffnhj
17 октября 2012
irina12 писал(а)
Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая?


Абисняю :
во-первых, передавать отходы на использование можно только при наличии лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ("В соответствии с ...собственник отходов ...вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ...право ... пользования или распоряжения этими отходами, ЕСЛИ у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов...").

во-вторых, не выдаются более лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов, а старые недействительны в связи с тем, что такая деятельность отныне НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ (" В соответствии с ...лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности").

То есть имеем ситуацию: "стой там, иди сюда!"

Причем это заявляется на ПОЛНОМ серьезе. О чем и текст на сайте РПН.
Нет! Я не искажаю факты и не перепутал! Всё именно так и есть!

У РПН именно ТАКАЯ позиция: "Да, это идиотизм, но это законный идиотизм, будьте добры выполнять"!

А на вопрос из зала представителю РПН: "Что теперь делать с отходами на использование?", в ответ что-то невнятное!

Вывод: то, что сдавали раньше на использование - теперь только на размещение или обезвреживание!
Благо, ЭТА деятельность еще лицензируется.
Боремся, блин, за экологию!
irina12
17 октября 2012
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Возмущаются то только экологи-производственики. Проектировщикам тоже по сути все равно, они пишут в проектах обезвреживание и размещение, а предприятию потом жить с этим 5 лет. И терпеть убытки. На использование можно было отход продать. А кто купит на обезвреживание и размещение? Пишите письма в Мин природы, в Центральный РПН, я пишу. По телефону Москва говорит, что на использование отходы мы можем отдавать кому-угодно, но на бумаге не подтверждает этого.
Интересно использования больше нет только в РПН по СЗФО?
irina12
17 октября 2012
Кто-нибудь показывал сообщение РПН юристам? Что они говорят?
njkffnhj
18 октября 2012
irina12 писал(а)
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить.


Интересен такой факт: в начале года все карьеры заставляли получать лицензию именно на использование ТБО для рекультивации карьеров! Попытки получить на использование И размещение - пресекались, заставляли всё переделывать! А через 2-3 месяца эти лицензии отменили! Вопрос: кому это было выгодно? В кулуарах РПН не знали, что лицензии на использование отменяются? Теперь всем что, получать новые лицензии на размещение?
Кто-то неслабо денег поднял на этом!
Персональная страница /i/users/avatar/616c626174726f733533.jpg
albatros53
18 октября 2012
njkffnhj писал(а)
irina12 писал(а)
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить.


Интересен такой факт: в начале года все карьеры заставляли получать лицензию именно на использование ТБО для рекультивации карьеров! Попытки получить на использование И размещение - пресекались, заставляли всё переделывать! А через 2-3 месяца эти лицензии отменили! Вопрос: кому это было выгодно? В кулуарах РПН не знали, что лицензии на использование отменяются? Теперь всем что, получать новые лицензии на размещение?
Кто-то неслабо денег поднял на этом!


Одно время в СССР на щит был поднят лозунг "Кадры решают все"
В новой России впору, на государственном уровне, поднимать лозунг - "Деньги решают все". Чтобы всем всё стало ясно, "по честному".
Motya87
16 ноября 2012
Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос:
"Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет?
Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?"

Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо...
Ответ:
Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности.
Sveto4ek
16 ноября 2012
Motya87 писал(а)
Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос:
"Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!
Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет?
Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?"

Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо...
Ответ:
Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов.
В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности.

дак, сейчас же уже лицензия выдается только на обезвреживание и размещение.
Motya87
16 ноября 2012
Sveto4ek писал(а)
дак, сейчас же уже лицензия выдается только на обезвреживание и размещение.


Так вот о том и речь... При том что этот ответ на сайте не так давно опубликовали.
cka3ka
19 ноября 2012
так и что же получается?если сбор и использование отходов 1-4 кл. из лицензируемых видов деятельности исключены (ФЗ №99 ред.28.07.2012 ст.12,п.30), то теперь все полигоны будет иметь право осуществлять деятельность ТОЛЬКО по обезвреживанию и РАЗМЕЩЕНИЮ (размещение--->НВОС) отходов?..то есть свои золошлаковые отходы я не могу увезти на полигон и попросить их "использовать", как инертный материал для пересыпки и изоляции их же площадей?..где истина-то?где-то рядом?
antony4
19 ноября 2012
cka3ka, Да почему не могут использовать-то?
Не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ запретили, а просто на использование теперь лицензии не нужно. нужно просто чтобы вид отхода был в регламенте, ТУ или другом согласованном документе по его использованию.
Так еще, по вашему, тогда и сбор они не могут осуществлять...
OrIgInAl
19 ноября 2012
cka3ka писал(а)
так и что же получается?если сбор и использование отходов 1-4 кл. из лицензируемых видов деятельности исключены (ФЗ №99 ред.28.07.2012 ст.12,п.30), то теперь все полигоны будет иметь право осуществлять деятельность ТОЛЬКО по обезвреживанию и РАЗМЕЩЕНИЮ (размещение--->НВОС) отходов?..то есть свои золошлаковые отходы я не могу увезти на полигон и попросить их "использовать", как инертный материал для пересыпки и изоляции их же площадей?..где истина-то?где-то рядом?

почему же не можете? Можете! причем теперь не только на полигон, но любомк, кто готов принять у вас сие добро, но раньше не имел на то лицензии. Кроме того, теперь вы свои шлаки можете сами использовать (если это возможно), не оформляя на то лицензию
Закрыть