Expert33 8 октября 2012 |
idv652008 писал(а) temixpsih писал(а) OrIgInAl, Лизензию от нас никто не требует на размещение отходов. Плату за сами отходы мы вносим сами, потому как право собственности к полигону не переходит. Пока ясность то в законе имеется, вопрос только в том: обязуют ли полигоны платить за негативку и принимать отходы именно с переходом права собственности. Но пока по закону все отходы, если иное не предусмотрено в договоре, принадлежат нам. В нашей стране законотворчество - вещь не предсказуемая. Думские умы - "вещь" темная. Поэтому чего гадать "на кофейной гуше". Пока платим сами за размещение, те, кто готов идти в суд, перекладывают плату на полигоны. А если отходы не размещать, то и лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ получать не нужно и ПНООЛР разрабатывать не нужно никому, кроме свалок. Абсурд получается. |
![]() vadim64 8 октября 2012 |
Expert33 писал(а) idv652008 писал(а) temixpsih писал(а) OrIgInAl, Лизензию от нас никто не требует на размещение отходов. Плату за сами отходы мы вносим сами, потому как право собственности к полигону не переходит. Пока ясность то в законе имеется, вопрос только в том: обязуют ли полигоны платить за негативку и принимать отходы именно с переходом права собственности. Но пока по закону все отходы, если иное не предусмотрено в договоре, принадлежат нам. В нашей стране законотворчество - вещь не предсказуемая. Думские умы - "вещь" темная. Поэтому чего гадать "на кофейной гуше". Пока платим сами за размещение, те, кто готов идти в суд, перекладывают плату на полигоны. А если отходы не размещать, то и лимиты на РАЗМЕЩЕНИЕ получать не нужно и ПНООЛР разрабатывать не нужно никому, кроме свалок. Абсурд получается. ПНООЛР - это проект НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ отходов и лимитов на их размещение. Поэтому, даже если Ваше предприятие не размещает отходы, но оно не относится к категории субъектов малого и среднего предпринимательства, согласно действующему законодательству проект ему нужен. На его основании Росприроднадзор утвердит нормативы образования отходов (без лимитов на их размещение). |
gal1969 9 октября 2012 |
А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас". |
Expert33 9 октября 2012 |
vadim64, я знаю действующее законодательство, только тогда цель разработки проекта не достигается, а устанавливать нормативы только ради того, что бы они были - на самом деле необоснованная трата денег. Необходимо более четкое определение статуса плательщика за размещенные отходы и тогда все встанет на свои места и цель разработки ПНООЛР - уменьшение кол-ва образования и размещения отходов будет достигаться |
kvmart 9 октября 2012 |
gal1969 писал(а) А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас". Это есть чистая ПРАВДА!!! |
ecologZ 10 октября 2012 |
gal1969 писал(а) А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас". Это смотря для кого документ вредительский. Для предприятий - да, для разрабочиков и РПН - совсем напротив. Жаль, что я ко вторым не отношусь. Доказывать руководству необходимость этого документа - дело неблагодарное. Как нужно тратиться на разработку - так вопят, что дорого, и смотрят как на дуру. Бесплатно, т.е. за счет своей зарплаты делаю толстенный талмуд, - так не замечают и не ценят. Зато продолжают обзывать "засланным казачком" и "шпионом РПНа". Когда эти проекты отменят, а? ![]() |
kvmart 11 октября 2012 |
ecologZ писал(а) gal1969 писал(а) А я, если честно, считаю, что ПНООЛР - это вредительский документ. Даже без учета того, что непосредственно на его разработку тратятся материальные ресурсы. В создавшейся ситуации природопользователи вместо того, чтоб везти свои сверхлимитные отходы на полигон, норовят их куда-нибудь припрятать, в том числе образуя несанкционированные свалки. Или, как вариант, при расчете образования отходов делать большой "запас". Это смотря для кого документ вредительский. Для предприятий - да, для разрабочиков и РПН - совсем напротив. Жаль, что я ко вторым не отношусь. Доказывать руководству необходимость этого документа - дело неблагодарное. Как нужно тратиться на разработку - так вопят, что дорого, и смотрят как на дуру. Бесплатно, т.е. за счет своей зарплаты делаю толстенный талмуд, - так не замечают и не ценят. Зато продолжают обзывать "засланным казачком" и "шпионом РПНа". Когда эти проекты отменят, а? :2: Вредительский для природы. |
njkffnhj 17 октября 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) natali0405, на сайте нашего РПН висит следующая инфо: О соблюдении требований законодательства В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник отходов I – IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В соответствии с п. 30 ч. 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности. Департамент обращает внимание на необходимость соблюдения вышеуказанных требований законодательства вот и думайте, что они этим хотели сказать. кому можно передавать право собственности на отходы а кому нет. Сегодня на семинаре представитель РПН разъяснила сие: "На ИСПОЛЬЗОВАНИЕ можно сдавать только при наличии лицензии, а лицензию на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ больше не выдают!" На все вопли: "Что же вы творите, это же безумие!", отвечала невозмутимо, мол "Закон суров, но он - закон!" |
irina12 17 октября 2012 |
Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая? |
njkffnhj 17 октября 2012 |
irina12 писал(а) Так лицензия то какая должна быть? на использование, т.е. старая? Абисняю ![]() во-первых, передавать отходы на использование можно только при наличии лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ("В соответствии с ...собственник отходов ...вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ...право ... пользования или распоряжения этими отходами, ЕСЛИ у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов..."). во-вторых, не выдаются более лицензии на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов, а старые недействительны в связи с тем, что такая деятельность отныне НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ (" В соответствии с ...лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности"). То есть имеем ситуацию: "стой там, иди сюда!" Причем это заявляется на ПОЛНОМ серьезе. О чем и текст на сайте РПН. Нет! Я не искажаю факты и не перепутал! Всё именно так и есть! У РПН именно ТАКАЯ позиция: "Да, это идиотизм, но это законный идиотизм, будьте добры выполнять"! А на вопрос из зала представителю РПН: "Что теперь делать с отходами на использование?", в ответ что-то невнятное! Вывод: то, что сдавали раньше на использование - теперь только на размещение или обезвреживание! Благо, ЭТА деятельность еще лицензируется. Боремся, блин, за экологию! |
irina12 17 октября 2012 |
Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Возмущаются то только экологи-производственики. Проектировщикам тоже по сути все равно, они пишут в проектах обезвреживание и размещение, а предприятию потом жить с этим 5 лет. И терпеть убытки. На использование можно было отход продать. А кто купит на обезвреживание и размещение? Пишите письма в Мин природы, в Центральный РПН, я пишу. По телефону Москва говорит, что на использование отходы мы можем отдавать кому-угодно, но на бумаге не подтверждает этого. Интересно использования больше нет только в РПН по СЗФО? |
irina12 17 октября 2012 |
Кто-нибудь показывал сообщение РПН юристам? Что они говорят? |
njkffnhj 18 октября 2012 |
irina12 писал(а) Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Интересен такой факт: в начале года все карьеры заставляли получать лицензию именно на использование ТБО для рекультивации карьеров! Попытки получить на использование И размещение - пресекались, заставляли всё переделывать! А через 2-3 месяца эти лицензии отменили! Вопрос: кому это было выгодно? В кулуарах РПН не знали, что лицензии на использование отменяются? Теперь всем что, получать новые лицензии на размещение? Кто-то неслабо денег поднял на этом! |
![]() albatros53 18 октября 2012 |
njkffnhj писал(а) irina12 писал(а) Получается, что всю переработку убили. И кто убил...Министерство по природным ресурсам. Забавно. Меня возмущает тот факт, что молчат переработчики. Они же бизнес теряют. Могли бы и в суд уже сходить. Интересен такой факт: в начале года все карьеры заставляли получать лицензию именно на использование ТБО для рекультивации карьеров! Попытки получить на использование И размещение - пресекались, заставляли всё переделывать! А через 2-3 месяца эти лицензии отменили! Вопрос: кому это было выгодно? В кулуарах РПН не знали, что лицензии на использование отменяются? Теперь всем что, получать новые лицензии на размещение? Кто-то неслабо денег поднял на этом! Одно время в СССР на щит был поднят лозунг "Кадры решают все" В новой России впору, на государственном уровне, поднимать лозунг - "Деньги решают все". Чтобы всем всё стало ясно, "по честному". |
Motya87 16 ноября 2012 |
Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос: "Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович! Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет? Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?" Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо... Ответ: Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности. В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности. |
Sveto4ek 16 ноября 2012 |
Motya87 писал(а) дак, сейчас же уже лицензия выдается только на обезвреживание и размещение.
Прочитала сейчас на сайте Росприроднадзора такой вопрос: "Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович! Наша организация осуществляет деятельность в сфере транспортных услуг. В настоящее время мы столкнулись со следующим правовым вопросом: Статьей 12 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV классов опасности. Тем самым законодатель исключил из данной формулировки слово "транспортировка" (Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"(утратил силу) Статья 17 п.74 - деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I-IV класса опасности (не подлежит лицензированию деятельность по накоплению отходов I-V класса опасности, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов V класса опасности)). В настоящее время Общество собирается заключить контракт на перемещение (транспортировку) отходов по дорогам общего пользования и встал вопрос нужна ли нам лицензия или нет? Замешательство во этом вопросе возникло в связи с тем, что слов сбор, возможно понимать с учетом различных формулировок, одной из которых является следующая - действие по значению гл. собирать; сосредоточение, перемещение нескольких объектов в одно место. Просим Вас сообщить нам о том, нужна ли лицензия на осуществление деятельности по транспортировке (перемещению) опасных отходов или нет?" Ответ меня поразил. Раньше я думала как и многие форумчане, что отмена лицензирования в какой-то степени "развяжет" руки природопользователям в том плане, что для тех кто просто оказывает услуги по транспортировке отходов, не нужно тратиться на лицензию. А получается, что надо... Ответ: Согласно пункту 30 части 1 статьи 12 Федерального Закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IVкласса опасности. В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» под сбором отходов следует понимать прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов. В случае, если отходы, транспортирование которых собирается осуществлять Общество, относятся к отходам I-IV классов опасности и данные отходы предполагается принимать от иных физических лиц и юридических лиц, то компании необходимо оформить лицензию на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию и размещению отходов I-IV класса опасности. |
Motya87 16 ноября 2012 |
Sveto4ek писал(а) дак, сейчас же уже лицензия выдается только на обезвреживание и размещение. Так вот о том и речь... При том что этот ответ на сайте не так давно опубликовали. |
cka3ka 19 ноября 2012 |
так и что же получается?если сбор и использование отходов 1-4 кл. из лицензируемых видов деятельности исключены (ФЗ №99 ред.28.07.2012 ст.12,п.30), то теперь все полигоны будет иметь право осуществлять деятельность ТОЛЬКО по обезвреживанию и РАЗМЕЩЕНИЮ (размещение--->НВОС) отходов?..то есть свои золошлаковые отходы я не могу увезти на полигон и попросить их "использовать", как инертный материал для пересыпки и изоляции их же площадей?..где истина-то?где-то рядом? |
antony4 19 ноября 2012 |
cka3ka, Да почему не могут использовать-то? Не ИСПОЛЬЗОВАНИЕ запретили, а просто на использование теперь лицензии не нужно. нужно просто чтобы вид отхода был в регламенте, ТУ или другом согласованном документе по его использованию. Так еще, по вашему, тогда и сбор они не могут осуществлять... |
OrIgInAl 19 ноября 2012 |
cka3ka писал(а) почему же не можете? Можете! причем теперь не только на полигон, но любомк, кто готов принять у вас сие добро, но раньше не имел на то лицензии. Кроме того, теперь вы свои шлаки можете сами использовать (если это возможно), не оформляя на то лицензию
так и что же получается?если сбор и использование отходов 1-4 кл. из лицензируемых видов деятельности исключены (ФЗ №99 ред.28.07.2012 ст.12,п.30), то теперь все полигоны будет иметь право осуществлять деятельность ТОЛЬКО по обезвреживанию и РАЗМЕЩЕНИЮ (размещение--->НВОС) отходов?..то есть свои золошлаковые отходы я не могу увезти на полигон и попросить их "использовать", как инертный материал для пересыпки и изоляции их же площадей?..где истина-то?где-то рядом? |