|
ELENA-MARIEVA 15 апреля 2015 |
С чего вы взяли? Они даже консервируют и пломбируют для нас резервную пробу. Это мы пока не приобрели контейнер, который можно будет пломбировать, для параллельных проб, поэтому они наши результаты не принимают. |
|
ELENA-MARIEVA 15 апреля 2015 |
В аккредитованной лаборатории мне заявили, что отбор проб для контроля НДС и контроля состава и свойств сточных вод подчиняется разным НД. В соответствии с аттестатом аккредитации при отборе для контроля НДС необходимо соблюдать ГОСТ, в котором прописано, что на подпоре пробы не отбираются. Контроль состава и свойств сточных вод требуется проводить в соответствии с 525 постановлением, по которому отбор проб на подпоре может проводиться. Для этого нужно отобрать усредненную пробу, но по веществам, не смешивающимся с водой, это невозможно. |
|
Motya87 15 апреля 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) С чего вы взяли? Видимо я Вас не допоняла))) ELENA-MARIEVA писал(а) Это мы пока не приобрели контейнер, который можно будет пломбировать, для параллельных проб, поэтому они наши результаты не принимают. А для чего вам этот контейнер? Он д.б. по правилам каким-то? Мы свою параллельную пробу не пломбируем, просто Водоканал едет с нами в аккр. л/р и там составляет акт о том что они присутствовали при доставке нашей пробы с независимую л/р... |
KISSlaya 15 апреля 2015 |
ААА ну кто бы мне ответил на вопрос вышестоящий  
|
|
ekospb 15 апреля 2015 |
ELENA-MARIEVA, спасибо за ответ...печально все это... |
|
Motya87 15 апреля 2015 |
KISSlaya, получается что да. |
|
irina12 15 апреля 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В аккредитованной лаборатории мне заявили, что отбор проб для контроля НДС и контроля состава и свойств сточных вод подчиняется разным НД. В соответствии с аттестатом аккредитации при отборе для контроля НДС необходимо соблюдать ГОСТ, в котором прописано, что на подпоре пробы не отбираются. Контроль состава и свойств сточных вод требуется проводить в соответствии с 525 постановлением, по которому отбор проб на подпоре может проводиться. Для этого нужно отобрать усредненную пробу, но по веществам, не смешивающимся с водой, это невозможно. Когда подпор забор воды не делается. Т.е. в акте отбора проб пишется, что подпор. На основании этого зафиксирован юридический факт, что попытка отбора была. |
|
irina12 15 апреля 2015 |
Motya87 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) С чего вы взяли? Видимо я Вас не допоняла))) ELENA-MARIEVA писал(а) Это мы пока не приобрели контейнер, который можно будет пломбировать, для параллельных проб, поэтому они наши результаты не принимают. А для чего вам этот контейнер? Он д.б. по правилам каким-то? Мы свою параллельную пробу не пломбируем, просто Водоканал едет с нами в аккр. л/р и там составляет акт о том что они присутствовали при доставке нашей пробы с независимую л/р... У нас лаборатория свою "химически чистую" посуду дает (бутылки). Эти бутылки потом заворачиваются в пакет и уже пакет пломбируется. В акте отбора пишут, что взята пар. проба. |
|
valmak_08 15 апреля 2015 |
Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации!  Что бы сделали ВЫ?
|
|
ELENA-MARIEVA 16 апреля 2015 |
irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) В аккредитованной лаборатории мне заявили, что отбор проб для контроля НДС и контроля состава и свойств сточных вод подчиняется разным НД. В соответствии с аттестатом аккредитации при отборе для контроля НДС необходимо соблюдать ГОСТ, в котором прописано, что на подпоре пробы не отбираются. Контроль состава и свойств сточных вод требуется проводить в соответствии с 525 постановлением, по которому отбор проб на подпоре может проводиться. Для этого нужно отобрать усредненную пробу, но по веществам, не смешивающимся с водой, это невозможно. Когда подпор забор воды не делается. Т.е. в акте отбора проб пишется, что подпор. На основании этого зафиксирован юридический факт, что попытка отбора была. Из постановления 525: 23. Отбор проб сточных вод при наличии такой возможности осуществляется вне зон действия подпора со стороны централизованной системы водоотведения из лотка канализационного колодца или падающей струи. При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба. |
|
ELENA-MARIEVA 16 апреля 2015 |
irina12 писал(а) Motya87 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) С чего вы взяли? Видимо я Вас не допоняла))) ELENA-MARIEVA писал(а) Это мы пока не приобрели контейнер, который можно будет пломбировать, для параллельных проб, поэтому они наши результаты не принимают. А для чего вам этот контейнер? Он д.б. по правилам каким-то? Мы свою параллельную пробу не пломбируем, просто Водоканал едет с нами в аккр. л/р и там составляет акт о том что они присутствовали при доставке нашей пробы с независимую л/р... У нас лаборатория свою "химически чистую" посуду дает (бутылки). Эти бутылки потом заворачиваются в пакет и уже пакет пломбируется. В акте отбора пишут, что взята пар. проба. С нами водоканал в лабораторию не едет. Наша лаборатория посуду не дает, пластиковые бутылки вторично не используются (ну не хотят они их мыть). Из постановления 525: 31. Разделение пробы на параллельные и резервную проводится организацией, осуществляющей водоотведение, на месте отбора проб сточных вод. 32. Емкости с пробами должны быть промаркированы организацией, осуществляющей водоотведение. Пробы сточных вод должны быть опломбированы одноразовыми пломбами организацией, осуществляющей водоотведение. Ответственность за соблюдение условий транспортировки проб в аккредитованные лаборатории несут организация, осуществляющая водоотведение, или абонент, осуществляющие их транспортировку. |
|
Motya87 16 апреля 2015 |
valmak_08 писал(а) Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации! Что бы сделали ВЫ? :7: Очень интересно продолжение истории. Вы параллельную пробу делали? |
|
irina12 16 апреля 2015 |
ELENA-MARIEVA писал(а) 23. Отбор проб сточных вод при наличии такой возможности осуществляется вне зон действия подпора со стороны централизованной системы водоотведения из лотка канализационного колодца или падающей струи. При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба. Если брать из других колодцев, то через суд доказываем, что они не являются контрольными. И дело в шляпе. |
|
irina12 16 апреля 2015 |
valmak_08 писал(а) Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации! Что бы сделали ВЫ? :7: Вот я именно для таких случаев и делаю параллельную пробу. У нас нашли запрещенные вещ-ва до 644 ПП, в суд таскались, но все равно пришлось заплатить, после этого начали делать пар. пробу. А при пар. пробе запрещенные и вещества и не находят. Вообще ЗВ - это очень круто, они же запрещены различными там различными международными соглашениями, т.е. запрещены любые процессы, имеющие данные вещества и т.д. Т.е. последствия вообще могут быть очень печальными. Тут не имеет значение на каком пороге что нашли. Нашли - уже плохо. А по какой формуле они считают плату по запрещенным веществам? |
|
ekolog33 16 апреля 2015 |
Уважаемые экологи!срочно нужна помощь. Какими документами нужно руководствоваться при отборе проб сточной воды для анализа, кроме 525 постановления?Необходимо оспорить результаты отбора контрольной пробы Водоканала.В основном интересует консервация резервной (в каком документе прописано требование?) и проведение ее анализа. |
|
Motya87 17 апреля 2015 |
ekolog33, посмотрите ГОСТ Р 51592-2000 Вода. Общие требования к отбору проб; ПНД Ф 12.15.1-08 Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод. |
|
valmak_08 17 апреля 2015 |
Motya87 писал(а) valmak_08 писал(а) Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации! Что бы сделали ВЫ? :7: Очень интересно продолжение истории. Вы параллельную пробу делали? Нет, параллельную пробу не делали. Зачем? Мы знаем, что эти вещества у нас в минимальных кол-вах есть - делали анализ в независимой лаборатории , согласно нашей технологии производства они присутствуют. |
|
Motya87 17 апреля 2015 |
valmak_08 писал(а) Нет, параллельную пробу не делали. Зачем? Как раз чтобы и не платить астрономические суммы) |
|
valmak_08 17 апреля 2015 |
irina12 писал(а) valmak_08 писал(а) Друзья, подскажите, а сталкивался ли кто с штрафами за сброс в ЦСВ запрещенных веществ по 644 Постановлению? Хочу посоветоваться со специалистами. Проблема: есть производство, городские очистные сооружения при лаб.контроле стока взяли и помимо всяких там ХПК и железа сдали в лабораторию на полиароматические углеводороды (аценафтен, нафталин и иже с ними) и нашли, на пороге определения методики, НО НАШЛИ! Подумаешь, нанограммы в литре, плевать! И сказали: вот Вам штраф за сброс запрещенных веществ, в сумме...не буду писать, не для слабонервных...Конечно, история эта имеет продолжение, но хочу услышать Ваше мнение по ситуации! Что бы сделали ВЫ? :7: Вот я именно для таких случаев и делаю параллельную пробу. У нас нашли запрещенные вещ-ва до 644 ПП, в суд таскались, но все равно пришлось заплатить, после этого начали делать пар. пробу. А при пар. пробе запрещенные и вещества и не находят. Вообще ЗВ - это очень круто, они же запрещены различными там различными международными соглашениями, т.е. запрещены любые процессы, имеющие данные вещества и т.д. Т.е. последствия вообще могут быть очень печальными. Тут не имеет значение на каком пороге что нашли. Нашли - уже плохо. А по какой формуле они считают плату по запрещенным веществам? Считают они плату по 644 постановлению. Но не в этом суть. Не хочу писать конкретнее, т.к. наверняка здесь есть экологи водоканалов. Это же золотая жила: иди и штрафуй. А процесс образования этих веществ- настолько обычен, применяется везде в пищевке, и заграницей тож. Что делать - закрывать завод? Платить водоканалу? или давать взятки, чтоб закрыли глаза? строить очистные (по приблизит. подсчетам 15 млн. руб)? |
|
valmak_08 17 апреля 2015 |
Motya87 писал(а) valmak_08 писал(а) Нет, параллельную пробу не делали. Зачем? Как раз чтобы и не платить астрономические суммы) В случае с запрещенными веществами сумма астрономическая по определению - обнаружили их - платите. И параллельная проба покажет, что они есть! |
а ваш Водоканал игнорирует 525 Постановление?