|
ad-82 30 апреля 2008 |
Garbageman, предлагаю ввести дифференцированный подход: разделить предприятия, к примеру, на 3 группы в соответствии с плановыми платежами и, в зависимости от суммы назначить периодичность отчетности. проблема в том, что никто не хочет ничего делать, а в преддверии нововведений вообще все уши прижали... |
|
bj 30 апреля 2008 |
Zalit#30.04.2008 10:56 "Отходы продолжают оставаться собственностью образователя, если не были отчуждены. Действие ГК также распространяется на отходы как и на прочую собственность." да никто не позволил бы им распоряжаться чужой собственностью, бульдозерами ворочать и т.д. (см. закон об отходах ФЗ№89 ст4 ч4) у нас по этому вопросу РТН убедили и до судов не дошло |
|
bj 30 апреля 2008 |
aloff, вывоз на полигон ТБО - безвозвратное отчуждение на добровольной основе. все юристы скажут... |
|
Zalit 30 апреля 2008 |
Обосновать свои выводы сможете? Если не затруднит - пожалуйста. |
ultra 30 апреля 2008 |
bj писал(а) aloff, вывоз на полигон ТБО - безвозвратное отчуждение на добровольной основе. все юристы скажут... Юристы как раз говорят обратное. На добровольной основе отказаться от права собственности на отходы, конечно, можно. Однако, отказ от права собственности на отходы допускается при условии соблюдения требований законодательства об отходах и не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении этих отходов до момента приобретения права собственности на них другим лицом. А законодательство говорит, что собственник отходов вправе передать право собственности на отходы, саму собственность и риск, связанный с такой передачей, другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения, иной сделки об отчуждении отходов или путем совершения других действий, свидетельствующих о приобретении отходов в свою собственность. Договор на вывоз ТБО с последующим оказанием услуг по размещению отходов не является сделкой отчуждения отходов, если это специально не оговорено в самом договоре. Исключение составляет договор купли-продажи, согласно которому переход права собственности специально оговаривать необходимости не имеет. |
|
bj 4 мая 2008 |
ultra, "А законодательство говорит, что собственник отходов вправе передать право собственности на отходы, саму собственность и риск, связанный с такой передачей, другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения, иной сделки об отчуждении отходов или путем совершения других действий, свидетельствующих о приобретении отходов в свою собственность" - ФЗ№89 ст4, ч 2. а ФЗ№89 ст4 ч4: "В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством". Полигон ТБО, как только сдвинул с места бумажку от моих отходов, сразу совершил действия, приступив к использованию моих отходов. как же я могу остаться собственником, если после вывоза ничего не могу со "своей" собственностью сделать - ни передать, ни забрать... |
YUAM 4 мая 2008 |
bj, на мой взгляд, отходы перейдут в соственность перевозчика (фирмы, оказывающей услуги по размещению ТБО на полигонах), только в том случае, если это оговорено в ДОГОВОРЕ. Если таковое отствует, то все - плати за отходы по 18 колонке (в 4 разделе расчета платы за НВОС ). Получается, что ты захоронил отходы на специализированном полигоне, оборудованным в соотвествии с установленными требованиями (раз уж лицензия есть, то надо полагать, что и место оборудованноо соотвествующим образом), НО место захоронения находится за пределами источника негативного воздуйствия - промышленной зоны предприятия. Но все-таки - отходы - собственность предприятия. 
|
|
rievol 4 мая 2008 |
Подскажите п.ж. Есть участок на катором наше предприятие выполняет определённый вид работ (основание на проведение работ служит договор и акты).Вопрос следующий:Кому будут пренадлежать отходы , которые образуются в результате определенных видов работ? |
|
Zalit 4 мая 2008 |
rievol, Скорее всего изначально Вашей организации, как собственнику сырья и материалов (если в договоре не прописано иное, например, что вы только выполняете работу, а сырье и материалы вам предоставляет заказчик (т.е. вы получаете не заложенные в смете деньги на закупку материалов, а собственно материалы)). |
|
YUAM 4 мая 2008 |
rievol, Если ваши работы касаются строительства, то: В соответствии с п. 1 ст.702 ГК РФ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. В соответствии с пунктом 1 статьи 713 ГК РФ при выполнении работы с использованием материала заказчика подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала. Таким образом, по общему правилу остатки предоставленного заказчиком материала, в том числе отходы, подрядчик обязан возвратить заказчику либо в установленном законом порядке приобрести на них право собственности. До перехода к подрядчику права собственности на остатки предоставленного заказчиком материала, в том числе отходы, они находятся в собственности заказчика. Однако, согласно статье 751 Гражданского кодекса Российской Федерации ответственность за нарушение требований закона и иных правовых актов об охране окружающей среды и о безопасности строительных работ несет подрядчик. |
|
bj 4 мая 2008 |
YUAM, 1. согласен - "До перехода к подрядчику права собственности на остатки предоставленного заказчиком материала, в том числе отходы, они находятся в собственности заказчика." если подрядчик не перевезет отходы на территорию своего предприятия. и подрядчик не нарушит в этом плане ст 751 ГК РФ 2.не согласен, что отходы на полигоне ТБО остаются в собственности предприятия. они на земельном участке полигона, оно с ними обращается, как хочет (у него лицензия есть). хотите сказать, что на полигоне смешиваются в кучу, обезличиваются вещи хозяина (если в договоре прописана передача в собственность) и вещи различных фирм (если передача не прописана)???? да это нарушение всех прав собственности! фирма, забирающая у меня отходы не спрашивает у меня, что с ними делать! она может сделать с ними все, что хочет в пределах лицензии: захоронить на полигоне, перевезти в другую страну(продать), переработать в полезные продукты и тд. какой же я после этого собственник, если не могу на этот процесс повлиять ничем. (разве что не отдать им свои отходы). как только отдал им - потерял право собственности, если в договоре не оговорил обратное. РТН отходы населения вешает в собственность ЖКХ и МУП своим письмом от 28 августа 2006 г. N 04-09/599. но это же разве законно? человек произвел отходы, попросил МУП отвезти их на полигон (за деньги) и МУП стал вечным собственником отходов? вообще это все так закручено РТНом, что однозначно разобраться в вопросе собственности не смогла даже ФСН - просит при исчислении платы учитывать пропись в договорах (ПИСЬМО ФСН от 8 февраля 2006 г. N ГВ-6-21/132  )
|
|
ultra 4 мая 2008 |
bj писал(а) а ФЗ№89 ст4 ч4: "В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством". Полигон ТБО, как только сдвинул с места бумажку от моих отходов, сразу совершил действия, приступив к использованию моих отходов. как же я могу остаться собственником, если после вывоза ничего не могу со "своей" собственностью сделать - ни передать, ни забрать... В том-то и дело, что МОЖЕТ, но не обязан. Никто не может заставить обратить в свою собственность брошенные отходы. Кстати, вы ведь отходы передаёте организации, обслуживающей полигон, именно для захоронения, а не для использования. Так что потребовать обратно свои отходы вы не сможете, видимо, и по юридическим основаниям. bj писал(а) 2.не согласен, что отходы на полигоне ТБО остаются в собственности предприятия. они на земельном участке полигона, оно с ними обращается, как хочет (у него лицензия есть). хотите сказать, что на полигоне смешиваются в кучу, обезличиваются вещи хозяина (если в договоре прописана передача в собственность) и вещи различных фирм (если передача не прописана)???? да это нарушение всех прав собственности! фирма, забирающая у меня отходы не спрашивает у меня, что с ними делать! она может сделать с ними все, что хочет в пределах лицензии: захоронить на полигоне, перевезти в другую страну(продать), переработать в полезные продукты и тд. какой же я после этого собственник, если не могу на этот процесс повлиять ничем. (разве что не отдать им свои отходы). как только отдал им - потерял право собственности, если в договоре не оговорил обратное. Думаю, что как собственнику отходов, вам должно быть не безразлично, что с ними сделает организация, которая обслуживает полигон. Договор у вас с ними был на захоронение отходов, а не на передачу этих отходов для каких-либо иных целей, не связанных с захоронением. Если бы вещные права на отходы перешли этой организации, то тогда они бы могли распоряжаться ими в любых целях, а не только в целях захоронения. |
|
timur_gogitidze 4 мая 2008 |
помогите пожалуйста, меня ростехнадзор заставляет платить за льяльные воды, они образуются на судне в танках, потом сдаются на утилизацию в спецорганизацию, имеющую лицензию, в лимитах прописано, что временное хранение 1 месяц, у меня есть акты сдачи ежемесячно, таким образом, я не должен осуществлять плату за негативное воздействие, но РТН по другому считает, объясните может РТН прав? |
|
bj 4 мая 2008 |
ultra, "Если бы вещные права на отходы перешли этой организации, то тогда они бы могли распоряжаться ими в любых целях, а не только в целях захоронения." - в том то и дело, что распоряжаются, как хотят!!! на что лицензии хватает, иногда и без лицензии продают лом, макулатуру, стекло. и выручкой не делятся! "Никто не может заставить обратить в свою собственность брошенные отходы." и эту ситуацию проходило знакомое предприятие, когда им тайком навезли кучи мусора, они пожаловались инспектору РТН, а он сослался на ст4 ч4 фз89 - територия ваша и отходы теперь ваши! привезите на полигон незаметно без договора свой мусор - и все: мусор теперь не ваш! полигон не сможет вернуть его вам, как бы не хотел, ни один суд его не поддержит, даже если найдутся доказательства, что это вы привезли. только заставит заключить договор на последующий вывоз и оплатить захоронение этого. |
|
YUAM 4 мая 2008 |
[quote="ultra#04.05.2008 14:40 Договор у вас с ними был на захоронение отходов, а не на передачу этих отходов для каких-либо иных целей, не связанных с захоронением. Вот и я о том же,  если по договору полигон обязуется принять отходы для захоронения, то захоронение - это конечное звено жизни отхода. То есть предприятие-собственник именно таким образом распоряжается образовавшимися отходами (не перерабатывает самостоятельно, а просто отправляет на полигон) |
|
bj 4 мая 2008 |
РТНу надо увеличить платежи (план выполнить), а предприятия платежи сокращают, часть отходов сами используют, часть продают, за ТБО платят полигонам, за выбросы плата копейки. вот и пытаются притянуть за уши квартальное хранение, месячные лимиты, собственность на переданные отходы... но плата за квартальное хранение отходов при годовых лимитах не может быть законной. |
|
bj 4 мая 2008 |
YUAM"захоронение - это конечное звено жизни отхода. " о каком праве на собственность после этих слов может идти речь? и потом, что бы вы не писали в договоре, полигон будет делать с отходами то, что сочтет правильным: захоронить, отсортировать, реализовать, и тд и это тоже правильно: кто же назовет умным захоранивать бумагу, металл и стекло? право на собственность - юридический крючок РТН, но не все на него ловятся |
|
Garbageman 5 мая 2008 |
Коллеги, для сведения - 27 марта состоялись парламентские слушания, в результате которых Ростехнадзору поручено пересмотреть известный приказ № 204 от 05.04.2007, приостановив его действие (!) до устранения имеющихся противоречий как в самом приказе, так и в смежных нормативно-правовых актах. |
|
ultra 5 мая 2008 |
bj писал(а) YUAM"захоронение - это конечное звено жизни отхода. " о каком праве на собственность после этих слов может идти речь? и потом, что бы вы не писали в договоре, полигон будет делать с отходами то, что сочтет правильным: захоронить, отсортировать, реализовать, и тд и это тоже правильно: кто же назовет умным захоранивать бумагу, металл и стекло? право на собственность - юридический крючок РТН, но не все на него ловятся В соответствии с ГОСТ 30773-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Этапы технологического цикла. Основные положения" захоронение не используемых отходов идентично понятию "ликвидация отходов" или понятию "удаление отходов". То есть после захоронения (ликвидации, удаления) отходов можно говорить, что отходов как таковых не остаётся. А значит, вместе с отходами исчезают и вещные права. Так что после захоронения отходов собственник теряет право собственности на отходы. При этом он уже не может потребовать назад свои бывшие отходы, потому как они ликвидированы. Собственно термин "ликвидация" - комплексное понятие, объединяющее два вида процессов: утилизацию техногенной составляющей и уничтожение и/или захоронение опасной и неутилизируемой составляющей. Я склоняюсь к мысли, что вещные права на отходы переходят к новому правообладателю не только на основании договора купли-продажи, но и по договору, согласно которому контрагент (исполнитель, подрядчик) принимает отходы на переработку (передел, обезвреживание и т.п.), после которой отходы изменяют свои физические и химические свойства, преобразуются в иные материалы, сырьё, ресурсы, товары и т.п. При этом можно говорить, что при преобразовании отходов (переработке) преобразуются вещные права, то есть они трансформируются и переходят к новому правообладателю – переработчику отходов. В принципе длительное хранение отходов в объектах размещения отходов также приводит к преобразованию отходов, но при этом преобразование отходов происходит под воздействием факторов окружающей среды, а не в результате технологических процессов, осуществляемых переработчиком отходов. Значит при этом вещные права на отходы не переходят к организации, обслуживающей полигон и оказывающей услуги по захоронению отходов. После захоронения отходы преобразуются, трансформируются, разлагаются и т.п., в связи с чем лишаются вещных прав бывшего правообладателя. Однако, эти отходы может принять в собственность правообладатель земельного участка, на котором они захоронены. Например, с целью извлечения ценных компонентов при захоронении техногенных промышленных отходов из отвалов, терриконов, хвостохранилищ и т.п. |
|
alzhmaev 5 мая 2008 |
Garbageman, а на приостановку действия приказа 204-го есть официальная бумага ??? и как проводить расчёты платы теперь за 2-ой квартал, этотже теперь затянется на долго............что думаете господа коллеги !!! |