![]() KJDM 6 апреля 2011 |
KJDM писал(а) Проблемы сайта.
Новое, это хорошо забытое старое. Зачем изобретать велосипед. |
![]() vadim64 6 апреля 2011 |
KJDM писал(а) kvmart писал(а) А в Краснодарском еще интереснее. РПН в перечень документов необходимых для утверждения нормативов по отходам включили 1.Отчет о прибылях и убытках за год, 2.Бухгалтерский баланс на 31.декабря год. На основании этого и принимают решение о принятии документов. А какими нормативными актами это прописано еще вопрос. Вообще действительно, налоговые или статистические органы должны взять на себя ответственность по разграничению предприятий. Но мне больше по душе старые нормативные акты, так например: в 1999 г. в РТН существовало письмо, на основании которого предприятия делились по количеству (тоннажу) образования отходов, соответственно этому делению и устанавливался определенный пакет необходимой разрешительной и др. экологической документации и отчетность. bj1 писал(а) IrL писал(а) и в нашем РПрН сказали, что для СМСП не имеют право принимать на рассмотрение ПНООЛР. Ставропольский край Страна вроде одна, а в каждом княжестве свои устои, не подскажите округ РПрН ? Как они могут определить - СМСП это или нет? На лбу у них это написано? Самодеятельность. Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (утвержден приказом Минприроды России от 25.02.2010 № 50): 7. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (их филиалы и другие территориально обособленные подразделения), в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в территориальные органы Росприроднадзора по месту осуществления своей хозяйственной и иной деятельности, в результате которой образуются отходы: а) заявление об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение с указанием следующих сведений: полное и сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, организационно-правовая форма юридического лица, место его нахождения, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица и данные документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, - для юридического лица; фамилия, имя и отчество (последнее - при наличии) индивидуального предпринимателя, место его жительства, данные документа, удостоверяющего его личность, государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя и данные документа, подтверждающего факт внесения записи об индивидуальном предпринимателе в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, - для индивидуального предпринимателя; б) следующие документы: - копия лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности (для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности); - проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение; - копия лицензии на пользование участками недр для целей захоронения токсичных и иных опасных отходов (для юридического лица - пользователя недр, имеющего лицензию на пользование участками недр для целей захоронения токсичных и иных опасных отходов); - документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за выдачу документа об утверждении нормативов образования отходов производства и потребления и лимитов на их размещение. Где здесь хоть слово про баланс и прибыль? И почему не требуют справку о численности работников на предприятии и выписку из Единого государственного реестра юридических лиц? |
![]() ecolog_roman 6 апреля 2011 |
IrL, столкнувшись с аналогичной ситуацией поискал документы в которых было бы написано какие отходы можно с тбо на полигон передавать, нашел в санпине про полигоны тбо перечень веществ, но все какие-то специфичные и их мало, потом я просто в пояснилке стал писать что в передаю для захоронения такие-то (перечень с массами) отходы, предварительно собираемые в контейнерах тбо. (ориентировочные массы вычленяются из массы тбо по актам организации-транспортера, остаток в графу с тбо) |
![]() ultra 6 апреля 2011 |
bj1 писал(а) Svetik_eco писал(а) всем, кому необходима лицензия по обращению с отходами (как вам), необходимы ПНООЛР и лимиты, а отчетность СМСП их не касается (лимиты им устанавливают по ПНООЛР). Организация относится к малому бизнесу, но вот осуществляет сбор отходов. Предоставили отчет СМСП, на что РПН написал, что согласно ст. 11 ФЗ -89 нам необходим ПНООЛР и лимиты.. Необоснованное заявление, дорогой товарищ! ![]() Где в Положении о лицензировании деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов I - IV класса опасности указано, что для получения лицензии необходимо представить ПНООЛР и утвержденные лимиты? |
![]() IrL 6 апреля 2011 |
KJDM писал(а) kvmart писал(а) А в Краснодарском еще интереснее. РПН в перечень документов необходимых для утверждения нормативов по отходам включили 1.Отчет о прибылях и убытках за год, 2.Бухгалтерский баланс на 31.декабря год. На основании этого и принимают решение о принятии документов. А какими нормативными актами это прописано еще вопрос. Вообще действительно, налоговые или статистические органы должны взять на себя ответственность по разграничению предприятий. Но мне больше по душе старые нормативные акты, так например: в 1999 г. в РТН существовало письмо, на основании которого предприятия делились по количеству (тоннажу) образования отходов, соответственно этому делению и устанавливался определенный пакет необходимой разрешительной и др. экологической документации и отчетность. bj1 писал(а) IrL писал(а) и в нашем РПрН сказали, что для СМСП не имеют право принимать на рассмотрение ПНООЛР. Ставропольский край Страна вроде одна, а в каждом княжестве свои устои, не подскажите округ РПрН ? Как они могут определить - СМСП это или нет? На лбу у них это написано? Это очевидно вот с чем связано Минприроды России увеличит плату за загрязнение экологии. По задумке Минприроды России, плата предприятий за негативное воздействие на окружающую среду вырастет, и будет зависеть не от количества выбросов вредных веществ, а от прибыли. Об этом сегодня заявил глава Минприроды России Юрий Трутнев на совещании по вопросу улучшения экологической обстановки в РФ. Рост платы за выброс вредных веществ будет расти постепенно. Так, увеличение платы за негативное воздействие на окружающую среду вырастет в 2,3 раза в 2012 году и в 3,4 раза в 2016 году. «В результате существенного повышения объем платы в 2020 году составит 1,1% от прибыли предприятия», - цитирует Трутнева РИА Новости. Для компаний, которые перейдут на наилучшие доступные технологии (НДТ), плата будет снижена на 70%. Документация по переходу на принцип НДТ будет разработана в 2012-2014 годах, подчеркнул глава Минприроды России. В планах Минприроды России - запреты на проектирование не соответствующих принципам НДТ предприятий и ввод в эксплуатацию грязных предприятий. Первый может начать действовать в 2014 году, второй – в 2016. Исключения коснутся лишь тех предприятий, которые к моменту принятия закона уже будут в стадии разработки. В целом, по подсчетам Минприроды России, «экологическая» модернизация экономики будет стоить России 2% ВВП. Дороже всего бюджету обойдутся такие направления, как модернизация ЖКХ и переход электроэнергетики с мазута и угля на газ и другие «чистые» технологии. Источник:http://www.ecoindustry.ru/news/view/27916.html |
![]() IrL 6 апреля 2011 |
ecolog_roman, да я тоже так делала, но дело вот в чем, сейчас у меня организация отчиталась за 2010 год по новому и там ТБО по фкко 4 класса опасности, ибо осень одная умная тетя закруглила расчет на 5 класс опасности и отправила делать на него анализ, лимит так и не сделали, а теперь отчет тот же лимит и есть, так вот хотелось бы посчитать платежи с учетом того что часть мусора 4 кл а часть 5 (как считать я знаю) но как обосновать перед органами что у меня два вида отхода 4 и 5 класс... или самой разделить по своему усмотрению не смотря на отчет который является лимитом для среднего бизнеса, и ляпнуть так вот естественно приложить расчет обосновывая что у меня от людей а что от уборки площади...отход (мусор) от уборки .... И в связи с тем что отчет отправлен все считать без коэф 5.... млин 10 лет работаю такого дурдома еще не видела.... со всеми нововведениями совершенно запуталась... Вот еще одно планируемое нововведение Готовится новая редакция статьи 8.5 КоАП РФ Источник: проект Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий), п. 1 ст. 6 Проектом Федерального закона предлагается предоставить право уполномоченным государственных органам привлекать виновных лиц к административной ответственности по статье 8.5 КоАП РФ, в том числе за сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение данных первичного учета и производственного экологического контроля. |
parabellum 6 апреля 2011 |
ecolog_roman писал(а) IrL, столкнувшись с аналогичной ситуацией поискал документы в которых было бы написано какие отходы можно с тбо на полигон передавать, нашел в санпине про полигоны тбо перечень веществ, но все какие-то специфичные и их мало, потом я просто в пояснилке стал писать что в передаю для захоронения такие-то (перечень с массами) отходы, предварительно собираемые в контейнерах тбо. (ориентировочные массы вычленяются из массы тбо по актам организации-транспортера, остаток в графу с тбо) Я так же как и Вы работаю в проектной экологической организации (правда маленькой) и своим клиентам (СМСП) мы объясняли так, что составив для них отчетность по отходам за 2010 год и сдав его до 15.01.2011 г. после вступления в силу 50-го приказа (а это уже произошло) вся масса размещенных отходов (а по-большей части это ТБО) будет считаться без 5-ти кратного коэффициента и таким образом плата значительно снизится. Но вот пришла пора отчитываться за 1-ый квартал 2011 года и инспектор РПН "разрушает" все мое представление о благих намерениях государства о снижении давления на СМСП, а именно ссылается на п.2 Приказа №50: "Лимитами на размещение отходов для субъектов малого и среднего предпринимательства являются количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности). т.е. комментирует приказ таким образом, что в договоре на вывоз ТБО или в актах должно быть указано вывезено и размещено 12 конт. (Например) А т.к. в "наших" актах написано только вывезено, то плати 5-кратку. Я звоню в мусороуборочную компанию - они говорят, что мы не можем писать в актах или договоре, что размещаем отходы, тк. в лицензии указана только транспортировка отходов. Помогите понять как подтвердить, что ТБО размещается и скажите как в Ваших актах или договорах отражается именно размещение ТБО. |
kvmart 6 апреля 2011 |
parabellum, возьмите в РПН письменное требование на 5-ку и в суд. У вас нет договорных отношений с разместителем отходов (и быть не может в реальности) - соответственно вы не должны иметь подтверждающие доки об размещении ваших отходов. По 89 закону вы поступили правильно: ст.4 п. 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.. |
![]() ultra 6 апреля 2011 |
parabellum писал(а) Я звоню в мусороуборочную компанию - они говорят, что мы не можем писать в актах или договоре, что размещаем отходы, тк. в лицензии указана только транспортировка отходов. А второго договора у собственника отходов с оператором полигона нет что ли? Что является предметом договора с мусоросборочной компанией? Только транспортировка? Как может подтвердить она того чего не делала? То есть приняла на размещение. Ведь на размещение принимает оператор полигона. Искать свои отходы надо у него, ведь собственник как был, так и остался тот же. |
kvmart 6 апреля 2011 |
в ст. 4, п. 3 89ФЗ все четко прописано. Вправе передать транспортировщику отходов. Более ничего не требуется. |
![]() Yurich 6 апреля 2011 |
kvmart, Как парадоксально бы это не звучало но в нашей стране вы остаетесь собственником отходов даже после транспортировки их на свалку. По идеи вы можете отчуждать свои отходы в рамках договора вывоза мусора и договора передачи отходов, где это четко прописано отчуждение и компания имеет лицензию на транспортировку, а полигон лицензию на размещение. Но 99 % случаев в моем регионе, компании имеют лицензии только на транспортировку и в договоре они указывают, что оказывают лишь услугу по транспортировке без принятия на себя обязательств по отходам. |
pavlyx 6 апреля 2011 |
kvmart писал(а) Вправе. в ст. 4, п. 3 89ФЗ все четко прописано. Вправе передать транспортировщику отходов. Более ничего не требуется. 1. с передачей права собственности 2. без передачи права собственности в 1м варианте - у перевозчика есть лицензия на транспортировку? я передал право собственности, пусть он и мучается дальше. во 2м - а куда отвезли-то? за забор? ответственность на мне, как на собственнике |
![]() Yurich 6 апреля 2011 |
Отчуждение имущества - в гражданском праве - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица. Отчуждение имущества - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения имуществом, осуществляемого возмездно или безвозмездно. Различают: - отчуждение по воле собственника: купля-продажа или дарение; и - отчуждение помимо воли собственника: конфискация, реквизиция или принудительная продажа имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду. Отчуждение отходов регулируется нормами ГК РФ |
pavlyx 6 апреля 2011 |
Yurich писал(а) Готов подписаться, но это вы к чему? Отчуждение имущества - в гражданском праве - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица. Отчуждение имущества - один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения имуществом, осуществляемого возмездно или безвозмездно. Различают: - отчуждение по воле собственника: купля-продажа или дарение; и - отчуждение помимо воли собственника: конфискация, реквизиция или принудительная продажа имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду. Отчуждение отходов регулируется нормами ГК РФ Вообще бы договор посмотреть. Всё стало бы понятно. В данном конкретном случае. |
![]() ecolog_roman 7 апреля 2011 |
parabellum, -инспектор ваш буквоед конечно! -однозначно надо требовать транспортера изменить формулировку в актах выполненных работ и писать что-то типа "транспортировка ТБО (извините за ненаучный термин) для размещения там-то" или минимум договор их с полигоном (как косвенное подтверждение размещения на полигоне, а не в лесопосадке). |
![]() ecolog_roman 7 апреля 2011 |
IrL, -у меня чуток отличающаяся от вашей позиция о лимитах для СМСП поэтому я утверждаю, что спокойно считайте без 5, в отчете СМСП за отчетный период (за 2011) все отходы покажите в нужных количествах. -очередной аргумент в защиту моей позиции: предприятия организованные, например, в 2011 году, должны БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО платить сверхлимит весь 2011 - а это явно нарушение их прав. |
kvmart 7 апреля 2011 |
pavlyx писал(а) kvmart писал(а) Вправе. в ст. 4, п. 3 89ФЗ все четко прописано. Вправе передать транспортировщику отходов. Более ничего не требуется. 1. с передачей права собственности 2. без передачи права собственности в 1м варианте - у перевозчика есть лицензия на транспортировку? я передал право собственности, пусть он и мучается дальше. во 2м - а куда отвезли-то? за забор? ответственность на мне, как на собственнике Куда отвезли - ответственность на транспортировщике. В 89 Фз все четко - передать транспортировщику (лицензированному) имеет право. Ни каких двусмысленностей. И собственность на отходы (произошло отчуждение или нет) здесь не при чем. |
kvmart 7 апреля 2011 |
Yurich, тогда обжалуйте 89 ФЗ и будет как у вас получается. ![]() |
parabellum 7 апреля 2011 |
ultra писал(а) parabellum писал(а) Я звоню в мусороуборочную компанию - они говорят, что мы не можем писать в актах или договоре, что размещаем отходы, тк. в лицензии указана только транспортировка отходов. А второго договора у собственника отходов с оператором полигона нет что ли? Что является предметом договора с мусоросборочной компанией? Только транспортировка? Как может подтвердить она того чего не делала? То есть приняла на размещение. Ведь на размещение принимает оператор полигона. Искать свои отходы надо у него, ведь собственник как был, так и остался тот же. 1. Транспортировщик отходов ТБО (ЗАО "Спецтранс") утверждает, что у них нет договора на размещение ТБО на свалке (так сложилось, что они вываливают мусор на свалку по какой-то не понятной договоренности) 2. Каким образом это должно выглядеть ?: - все организации у которых собирает мусор ЗАО "Спецтранс" могут подтвердить размещение данных отходов на свалке только заключив договор с организацией, эксплуатирующей свалку? - а как в таком случае подтверждать, какое именно количество ТБО размещено на свалке? по актам вывоза мусора? - в таком случае необходимо чтобы было какое-то подтверждение транспортировщика (ЗАО "Специтранс") что данные ТБО вывозятся на свалку. Так я понимаю? И как должны быть правильно сформулированы соответствующие пункты данных договоров? может Вы можете скинуть пример. Да, вот еще что, если мусор вывозится не на полигон, а на свалку, то можно ли утверждать, что ТБО размещается на свалке? Что-то я так запутался в этих хитросплетениях: мне хочется прийти к такому результату, чтобы можно было с гарантированной уверенностью платить за отходы ТБО (разделив их на "мусор от бытовых помещений и организаций...." 4 кл. оп, смет с территории 5 кл.оп (свидетельство есть) и т.д.) вывозимых мусороуборочной компанией без 5-ти кратки, т.е по лимиту как это указано в п.2 Приказа МПР от 25.02.2010 г. № 50 |
parabellum 7 апреля 2011 |
kvmart писал(а) Куда отвезли - ответственность на транспортировщике. В 89 Фз все четко - передать транспортировщику (лицензированному) имеет право. Ни каких двусмысленностей. И собственность на отходы (произошло отчуждение или нет) здесь не при чем. Так вот это и есть самый насущный вопрос, после передачи отходов транспортировщику нужно подтвердить их размещение, а как это сделать? |