|
Kompas_n 2 марта 2015 |
Название Санпин в Предписании они неправильно указали)) 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" |
|
Amida 2 марта 2015 |
Kompas_n писал(а) Добрый день! Предприятию выписали предписание, цитирую: "Согласовать с Управлением Роспотребнадзора размещение постов наблюдения (точек отбора проб), перечень загрязняющих веществ,подлежащих контролю, методы их определения, а также периодичность отбора проб атмос.воздуха. Основание 5.2,5.3 СанПин 2.1.6.1032-01 "Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений, санитарная охрана воздуха", в соответствии с которым размещение постов наблюдения,перечень загрязняющих веществ,подлежащих контролю,методы их определения,а также периодичность отбора проб атмсф. воздуха согласовываются в установленном порядке. Порядок установлен ГОСТ "Правила контроля качества атмсф. воздуха населенных мест"" 1. Контроль вели по плану -графику в проекте СЗЗ 2.Согласно пункту 5.3 СанПин 2.1.6.1032-01 : Размещение постов,перечень ЗВ и т.п. согласовываются в установленном порядке. Какой это порядок???? 3. ГОСТ "Правила контроля качества атмсф. воздуха населенных мест" ----нашла только ГОСТ 17.2.3.01-86 "Охрана природы.Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов" --это одно и тоже?? там такие правила,что предприятие разорится сразу. 4, Специалист подготовивший данное предписание говорит по телефону: график в СЗЗ - это одно,нам нужен другой график,согласованный с нами, пишите туда вещества вносящие наибольший вклад в загрязнение атмосферы, периодичность контроля раз в месяц, точки отбора ставите сами, прикладываете карту с нанесением границ СЗЗ. Кто-нибудь сталкивался с таким? как поставить контроль по минимуму и согласовать с ними,на что сослаться? Где порядок этот прописан? У Вас план-график контроля в границе СЗЗ одобрен РПН? Если да, то какие-то дополнительные требования замеров они по идее не в праве требовать. Пусть не придумывают какие-то ежемесячные отборы проб. По поводу воздуха рабочей зоны - это не Ваш вопрос, а вопрос отдела охраны труда. Пусть разбираются. Но имейте в виду, что замеры воздуха рабочей зоны НИКАК не относятся к данному САНПИНУ! Пусть они откроют и почитают, что хоть в САнПиНе пишется. Беспредел З.Ы. Первый раз такие требования вижу, но судя по всему нужно выполнять..Буду готовить планы-графики для Роспотребнадзора... |
|
Amida 2 марта 2015 |
Kompas_n писал(а) #%irina12%, По рабочей зоне-это вы про что? Заставляют График контроля составить на границе СЗЗ и согласовать с ними, ссылаясь на ГОСТ и СанПин что приведен выше. Говорят,что график который в проекте СЗЗ-это для утверждения границ( у нас проект сокращенной СЗЗ,границы ещё не утвердили пока),а им нужен другой график.,типа производственный контроль,только как назвать его точно ,тоже не говорят,график и все- с точками отбора,веществами,периодичностью. Притом им больше веществ нужно чем у нас в проекте СЗЗ и периодичность раз в месяц (по проекту 1 раз в квартал). Тоже думаю послать график из проекта,но мне его вернут,так как они хотят больше анализов. Пусть ссылку дают, на основании чего они хотят больше анализов. Ссылку на правовой акт, а не просто отписку! Мне даже интересно, каким образом Вам нужно определить "посты контроля проб", если у Вас даже СЗЗ не утверждена? Просто пальцем в небо тыкнут ьи замеры проводить там, где захочется? |
|
Kompas_n 2 марта 2015 |
#%Amidа%, в предписании название СанПин перепутали ,вот по этому надо - 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Проект СЗЗ прошел экспертизу,получено сан-эпид заключение,но границы еще не утвердили,набираем анализы по графику в проекте,т.е. да,он как-бы ими одобрен -график,но они говорят это другое,нужно согласовать посты,ЗВ,периодично отдельно: сделать шапку"Утверждаю...." "Согласовано С РПН" . я так понимаю они сами в конце концов определят какие ЗВ,с какой периодичностью,сколько точек,потому что согласовывать с ними и они все решают,а НД нормальных нет! Написано что в установленном порядке и все. Как на минимум по замерам выйти,на что сослаться?этот контроль надо будет каждый год выполнять |
|
Amida 2 марта 2015 |
Kompas_n писал(а) #%Amidа%, в предписании название СанПин перепутали ,вот по этому надо - 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Проект СЗЗ прошел экспертизу,получено сан-эпид заключение,но границы еще не утвердили,набираем анализы по графику в проекте,т.е. да,он как-бы ими одобрен -график,но они говорят это другое,нужно согласовать посты,ЗВ,периодично отдельно: сделать шапку"Утверждаю...." "Согласовано С РПН" . я так понимаю они сами в конце концов определят какие ЗВ,с какой периодичностью,сколько точек,потому что согласовывать с ними и они все решают,а НД нормальных нет! Написано что в установленном порядке и все. Как на минимум по замерам выйти,на что сослаться?этот контроль надо будет каждый год выполнять Вы понимаете, что это бред полный. Пишите им письмо по поводу ВАшей ситуации с границах СЗЗ, что Вы сейчас не можете определить "посты и точки отбора, а также вещества, по которым нужно отбирать", в связи с тем, что окончательная граница СЗЗ не установлена, но при этом Вы, согласно графику в проекте, проводите ряд исследования для сокращения СЗЗ, что собственно и является доказательством, что Вы не стоите на месте и не бездействуете. Данный СанПиН относится как раз в проектам ПДВ и СЗЗ! На основании чего они определят точки и какие вещества нужно замерять? Только на основании проекта СЗЗ! Это замкнутый круг! Установленный порядок - это и есть планы-графики в проектах СЗЗ и ПДВ, нет других порядков, они не могут отсебятину придумывать! |
vasilisa-lesnaya 4 марта 2015 |
День добрый! Наш полигон значится "полигон для захоронения промышленных отходов", введен в эксплуатацию до 2008 года. В заключении эколог.экспертизы на проектную документацию специалисты РПН написали следующее: "по размерам СЗЗ (СниП 2.01.28-85) данный участок не может рассматриваться как полигон для захоронения токсичных отходов, но учитывая токсичность размещаемых отходов и положение СниП 2.01.28-85 п.1.5. о том, что твердые промышленные отходы 4 класса опасности могут складироваться на полигоне твердых бытовых отходов, комиссия считает возможным рекомендовать проект к реализации". Отсутствует утвержденный проект СЗЗ на полигон (по СП-2.2.1/2.1.1200-03 п.3.1. главы 1 -Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной . По этому СП ( п. 7.1.12 - 8. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 3-4 классов опасности.) наш полигон II класса. Расстояние до жилой застройки 700 метров. В связи с этим возникли вопросы: 1. могу ли я на основании такого экспертного заключения утверждать, что наш полигон действительно полигон для захоронения промышленных отходов, но только 3-4 класса опасности? 2. проект СЗЗ обязательно разрабатывать? Если да, то необходимо ли проводить замеры атмосферного воздуха. |
|
RosFeder 4 марта 2015 |
Уважаемая vasilisa-lesnaya, ... давно не общались... редко бываем... Но поскольку Вы "обозначили" что у Вас "полигон для захоронения промышленных отходов" нам стало "любопытно"  1) Дело в том, что к полигонам промышленных отходов РПН никакого отношения не имеет - это прерогатива Роспотребнадзора. 2) СНиП 2.01.28-85. - "Полигоны по обезвреживанию и захоронению токсичных промышленных отходов. Основные положения по проектированию" - в РФ их можно "пересчитать" на руке. 3) Нормы СНиП 2.01.28-85. "не распространяются на проектирование полигонов захоронения радиоактивных отходов, полигонов для твердых бытовых отходов и накопителей нетоксичных промышленных отходов." - это другие СП 4) В соответствии с СНиП 2.01.28-85. - "1.5. Приему на полигон подлежат только токсичные промышленные отходы I, II, III и, при необходимости, IV классов опасности, перечни которых в каждом конкретном случае согласовываются с органами и учреждениями санитарно-эпидемиологической и коммунальной служб, заказчиком и разработчиком проекта полигона - а это отходы в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 с "вытекающими" отсюда "последствиями"...... |
|
vasilisa-lesnaya 4 марта 2015 |
Давненько уважаемые#%RosFeder%#! Так меня все и смущает. 1.росприроднадзор при том, что они писали экологическую экспертизу при строительстве. Почему они смешали между собой понятия полигон для токсичных отходов и полигон ТБО вообще не понятно. Из заключения я сделала несколько выводов: - мы не полигон для токсичных; - наши параметры удовлетворяют условия для полигона ТБО; - но нам почему то разрешили строиться и обозначаться как полигон для промышленных отходов. 2. Заключения санитарников не было. |
|
RosFeder 4 марта 2015 |
Ну тогда, уважаемая vasilisa-lesnaya, мы Вам рекомендуем поступить проще.... проконсультируйтесь с местными СЭСниками - ВСЕ полигоны, включая и полигоны ТБО это их прерогатива. РПН только "регистрирует" в ГРОРО полигоны ТБО и все. К строительству и к СП они (РПНы) "имеют" отношение ... ну Вы поняли какое.... если "навключали" в ГРОРО объекты с 13-разрядными кодами ФККО. Поэтому мы и рекомендуем Вам "переговорить" с местными СЭСниками - они по крайней мере еще с "головой" дружат
|
|
vasilisa-lesnaya 4 марта 2015 |
RosFeder, мы с СЭС и разбираемся, что за диво-дивное, чудо-чудное наш полигон и какие СанПины к нему применять при получении заключения о соответствии зданий, сооружений ....используемых для осуществления лицензируемых видов деятельности. |
|
Amida 10 марта 2015 |
Коллеги, дерусь с нашими инженерами_) вернее выясняем вопрос по СЗЗ. Сейчас у нас строится завод по производству пищевых продуктов. Проектная документация экспертизу прошла, при этом сейчас РПН почему-то не участвует в экспертизе преоктной документации, но не суть. Я говорю инженерам, что нам нужно еще СЗЗ разработать на основании проектной документации на ориентировочную, а потом когда запустится завод, тогда будем уже окончательную утверждать. Я же права? Потому что инженера думают, что раз экспертиза прошла, то СЗЗ не нужно. Жилые дома далеко, но есть другие пром. предприятия вокруг Беру СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. |
|
irina12 10 марта 2015 |
Amida, вообще мне роспотребнадзор говорил, что проект СЗЗ надо делать когда жилая постройка ближе стоит чем ориентировочная зона. |
|
Amida 10 марта 2015 |
irina12 писал(а) Amida, вообще мне роспотребнадзор говорил, что проект СЗЗ надо делать когда жилая постройка ближе стоит чем ориентировочная зона. Ну а ориентировочную зону должен же тоже РПН утверждать или я путаю что-то? |
|
irina12 11 марта 2015 |
Amida писал(а) Ну а ориентировочную зону должен же тоже РПН утверждать или я путаю что-то? Ориентировочный размер СЗЗ уже закреплен в: "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция." (в ред. Изменения №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 № 25, Изменения №2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61, Изменения и дополнения №3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 № 122)." Мы с пределах этой зоны проводим контроль атм. воздуха и все! |
|
Amida 11 марта 2015 |
irina12 писал(а) Amida писал(а) Ну а ориентировочную зону должен же тоже РПН утверждать или я путаю что-то? Ориентировочный размер СЗЗ уже закреплен в: "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция." (в ред. Изменения №1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.04.2008 № 25, Изменения №2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 № 61, Изменения и дополнения №3, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.09.2010 № 122)." Мы с пределах этой зоны проводим контроль атм. воздуха и все! Поняла. спасибо! т.е. как такового проекта у Вас нет, но производственный контроль Вы проводите. Буду иметь в виду. Мой эксперт пока в оптуске, как выйдет, я может быть отпишусь, если у нее будет другое мнение. |
|
lister 11 марта 2015 |
Amida, и у меня такая же ситуация. До ближайшей жилой застройки 1,8 км. Эксплуатируем "санкционированную свалку". Проекта СЗЗ нет. Вот и думаю, а нужно ли разрабатывать? |
|
Diana_Kazan 12 марта 2015 |
Amida, у Вас немного другая ситуация - у Вас объект пищевой промышленности и это рядом с ним не должны находиться иные промышленные объекты. Посмотрите раздел V, п. 5.2 и 5.4 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03. А разрабатывать проект СЗЗ нужно было бы в случае, если Ваше предприятие находилось бы на территории, вокруг которой расположена селитебная зона и расстояние до нее меньше ориентировочного размера СЗЗ, регламентированного СанПиН. Ну и согласно р. I, п. 1.2 проект СЗЗ разрабатывается для объектов I-III классов опасности в любом случае. |
|
Diana_Kazan 12 марта 2015 |
lister, под "санкционированной свалкой" имеется ввиду "полигон"? В 4-ых изменениях к СанПин оставили только полигоны и мусоросжигательные, мусоросортировочные и мусороперерабатывающие объекты, с I и II классами опасности в зависимости от мощности, поэтому для Вас в любом случае надо разрабатывать проект СЗЗ. |
|
irina12 12 марта 2015 |
Diana_Kazan писал(а) Amida, у Вас немного другая ситуация - у Вас объект пищевой промышленности и это рядом с ним не должны находиться иные промышленные объекты. Посмотрите раздел V, п. 5.2 СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03. А разрабатывать проект СЗЗ нужно было бы в случае, если Ваше предприятие находилось бы на территории, вокруг которой расположена селитебная зона и расстояние до нее меньше ориентировочного размера СЗЗ, регламентированного СанПиН. Ну и согласно р. I, п. 1.2 проект СЗЗ разрабатывается для объектов I-III классов опасности в любом случае. А что появилось раньше пищевое предприятие или промышленные? кто в кого вторгся? |
|
Diana_Kazan 12 марта 2015 |
irina12, это вопрос к предприятиям)) если раньше появились пром.предприятия, то "по правильному" не должны были разрешать строительство объекта пищевой промышленности в СЗЗ этих пром.предприятий. А если раньше построился объект пищевой промышленности, то тогда уже иным пром.предприятиям не должны были разрешать строиться рядом с ним, либо же они (пром.предприятия) должны были разработать проект сокращенной СЗЗ, чтобы доказать, что они не будут оказывать влияние на продукцию этого пищевого объекта)) |