|
Amalgama 9 октября 2007 |
ultra, да я знаю, Рустем, что не тобой это придумано. Ты бы уж такую чушь точно не написал  А если эта сторонняя организация не предоставляет подобные акты?? Я, допустим, продала им отход, это теперь их собственность, и пусть что хотят, то и делают. Да и сейчас уже времени почти нет... пока мы свяжемся со всеми организациями, пока они свой отчет составят, пока подпишут... |
|
NV 10 октября 2007 |
Комментарий к письму Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 4 июня 2007 г. N 04-09/673 "О порядке заполнения расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду" В РТНе неоднозначно сказали, что это письмо является частным разъяснением по конкретному запросу. Вот и приехали...поэтому не является нормативным доком и применимо толкько к конкретному запросу, разъяснением к которому является. О как! |
|
NV 10 октября 2007 |
Кто как делает? В смысле в форму включаете все отходы или только те которые захораниваете? |
|
lilisab 12 октября 2007 |
Подскажите пожалуйста, умные люди. Просрочен лимит по отходам.  Как платить платежи по отходам?  Платить сверхлимитно (*5) только за отходы которые идут на городскую свалку?!? Или даже которые мы здаем на утилизацию, переработку и т.д. Параллельно возникла такая ситуация: заключен договор на захоронение на полигоне (у них имеется лицензия) отходов, которые по проекту должны сжигаться. Как здесь быть нужно ли платить за то что захоронены на полигоне. опять таки так как лдимит просрочен *5. И плюс еще за отоступление от проекта. Это всего на *25 что ли получается? Как быть?!?!7  
|
ultra 12 октября 2007 |
lilisab писал(а) Подскажите пожалуйста, умные люди. Просрочен лимит по отходам. Как платить платежи по отходам? Платить сверхлимитно (*5) только за отходы которые идут на городскую свалку?!? Или даже которые мы здаем на утилизацию, переработку и т.д. Параллельно возникла такая ситуация: заключен договор на захоронение на полигоне (у них имеется лицензия) отходов, которые по проекту должны сжигаться. Как здесь быть нужно ли платить за то что захоронены на полигоне. опять таки так как лдимит просрочен *5. И плюс еще за отоступление от проекта. Это всего на *25 что ли получается? Как быть?!?!7 :25: Платим за хранение и захоронение, так? Значит, если превышены лимиты на захоронение отходов, то соответственно *5 (один раз в 5-тикратном размере плату внесли и всё!). Если до передачи на использование или утилизацию отходов на конец отчетного периода превышены лимиты на хранение в ОРО на территории промплощадки, то соответственно тоже *5. Только имей ввиду, что это *5 будет всегда пока на конец отчетного периода на хранении будет находиться количество отходов, превышающее лимитное. Да и вообще желательно на конец отчетного периода избавиться от отходов. Я думаю, в связи с тем, что вы передали некоторые отходы на захоронение на полигон "Нижнекамскшины" вместо обезвреживания, то по этим отходам, скорее всего, тоже отсутствуют лимиты на захоронение. Значит, вездесущий коэффициент *5 возникает снова. Никакой 25-кратки не будет. |
raspadkoks 12 октября 2007 |
Прошу прощения за то, что дублирую сообщения в разныз темах, но вопрос очень меня волнует!!! У нас идет строительство, земляные работы, вынимается грунт, по проекту строительства - 5 класс. Лимитов на него у нас нет, т.к. лицензия в стадии получения. Часть грунта (2/3) используется для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ! Они недавно получили лицензию и лимиты, им на наш грунт лимиты не дали, потому что у нас нет лицензии. Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это идет рекультивация отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают. А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показывать и платить за грунт, который мы сами себе засыпали и за грунт, который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли??? Помогите, пожалуйста, никак не могу разобраться, а сдача платежей на носу!!! А еще вопрос по выбросам пыли от земляных работ, по какой методике их считать и нужно ли вообще считать??? У нас в проекте написано: источники выбросов при строительстве - земляные работы, сказано, что считается по Методическому пособию по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов. Новороссийск, 1989 г., но по какой формуле и где брать данные по влажности, крупности материалов??? Плотность нашего грунта 1,9 т/м3. В проекте никаких данных и расчетов нет!!! |
pmm 12 октября 2007 |
raspadkoks писал(а) ... Часть грунта (2/3) ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ! ... Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это ИДЕТ РЕКУЛЬТИВАЦИЯ отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают. А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показывать и платить за грунт, который мы сами себе засыпали и за грунт, который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли???... Во-первых признаюсь, что в вышеприведенной цитате raspadkoks позволил себе выделить три слова, да простит меня автор. Во-вторые, уже неоднократно отмечалось: в Законе написано, что платить нужно за размещение (т.е. за хранение или захоронение). За ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов ПЛАТА НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ. Так что мое мнение, что ни какой платы за НЕВОС вы платить не обязаны! Единственное, что хочу Вам посоветовать (мне кажется это действительно необходимо): 1. В договоре передачи земли на полигон должно быть написано что они ее ИСПОЛЬЗУЮТ для рекультивации 2. У вас должен быть технологический регламент исспорльзования земли у себя на производстве. |
|
raspadkoks 13 октября 2007 |
pmm писал(а) raspadkoks писал(а) ... Часть грунта (2/3) ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ! ... Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это ИДЕТ РЕКУЛЬТИВАЦИЯ отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают. А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показывать и платить за грунт, который мы сами себе засыпали и за грунт, который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли???... Во-первых признаюсь, что в вышеприведенной цитате raspadkoks позволил себе выделить три слова, да простит меня автор. Во-вторые, уже неоднократно отмечалось: в Законе написано, что платить нужно за размещение (т.е. за хранение или захоронение). За ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отходов ПЛАТА НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ. Так что мое мнение, что ни какой платы за НЕВОС вы платить не обязаны! Единственное, что хочу Вам посоветовать (мне кажется это действительно необходимо): 1. В договоре передачи земли на полигон должно быть написано что они ее ИСПОЛЬЗУЮТ для рекультивации 2. У вас должен быть технологический регламент исспорльзования земли у себя на производстве. Уважаемый pmm, конечно же я вас прощаю!!! Я понимаю, что это использование, кстати, в договоре на прием грунта сказано, что он идет на рекультивацию. Но у нас на предприятии НЕТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА использования земли! Скажите, что он из себя представляет, этот регламент??? У нас только в проекте написано, что грунт используется на обратную засыпку, причем в заключении ГЭЭ даже не указан точный объем грунта, который используется. То есть в расчете платы движение грунта надо показывать полностью, но ни за что не платить, так??? Но ведь у нас нет никаких лимитов, сколько куда можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ грунт!!! Просто на вмещающую породу у нас есть лимиты и там сказано, сколько ее мы можем использовать на планировку собственных промплощадок, а сколько передать на полигон на рекультивацию. А если мы превысим эти лимиты, за что платить, ведь мы не захораниваем? |
|
NV 13 октября 2007 |
raspadkoks, да и не нужно ничего платить вам. Собирите акты скрытых работ, формы кс у бухов, да справки и накладные - облажитесь бумажками об использовании, да подшейте ихдо лучших времен, н случай если ртн воспользется правом на запрос первички и представления подтверждающих доков |
|
pmm 15 октября 2007 |
raspadkoks писал(а) ...Но у нас на предприятии НЕТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА использования земли! Скажите, что он из себя представляет, этот регламент??? ... А вот это-то вопрос-вопросов!!! Для начала посоветовал бы прочесть следующие темы на форуме (сам только что туда заглянул). 1. ссылка 2. ссылка 3. ссылка 4. ссылка 5. ссылка 6. ссылка В общем меня этот вопрос тоже до сих пор мучает Могу также сказать, что в этом году я задавал вопрос в раздел Приемная: "нужен ли дополнительный документ – технологический регламент – оговаривающий непосредственно процесс использования данных видов отходов?" Под данным видом отходов подразумевал строительный мусор: отходы асф./бетона, цемента в кусковой форме, бой стр. кирпича, прч. Ответ доктора экономических наук, профессора Бабиной Юлии Витальевной был кратким: Технологический регламент по законодательству не предусмотрен. ссылка У нас, вообще-то есть уже один ТР. Предусмотрен он для использования осадков сточных вод в качестве органического удобрения. Разработан на вполне законном основании и с использованием действующих НД. Но вот мне хотелось бы посмотреть какой-нибудь другой, где предусматривается использование, к примеру строительных отходов. |
|
Shket 17 октября 2007 |
И вновь, здрасте всем-всем-всем! Опять вопросик возник. Пытаюсь вставить в пунк договора о передачи отходов на утилизацию следующую формулировку: "По настоящему договору Исполнитель принимает в собственность промышленные отходы (в дальнейшем - Продукция) для последующей переработки и утилизации, а Заказчик оплачивает и сдаёт заявленное количество отходов." Вроде бы всё указал, чтобы избежать двойной платы в РТН. "Исполнитель" согласен на такую формулировку, с радостью включает её в проект договора. Договор отношу юристам и получаю ответ: "Основы обращения с отходами с целью предотвращения их вредного воздействия на человека и окружающую среду, а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот урегулированы в Федеральном законе от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". В отличие от вещей, созданных в результате переработки, которые могут поступать в собственность как переработчика, так и собственника материалов, отходы в любом случае с момента возникновения принадлежат собственнику материалов (п. 1 ст. 4 ФЗ). В соответствии с п. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Следовательно, право собственности на отходы может быть в дальнейшем приобретено другим лицом только на основании договора купли-продажи, мены, дарения, иной сделки по отчуждению отходов. Таким образом, для того что бы право собственности на отходы перешло от ["Заказчика"] к ["Исполнителю"] необходимо заключение сделки по отчуждению отходов. При этом следует учитывать, что дарение в силу ст. 575 ГК РФ в отношениях между коммерческими организациями не допускается. В [... договоре ...] не оговаривается встречного предложения [от "Исполнителя"] за отчуждаемые отходы, что должно быть в сделках предметом которых является переход права собственности. Одного упоминания о переходе права собственности на отходы недостаточно. Таким образом, подписание [...договора...] не будет означать заключения сделки по отчуждению отходов." На мой вопрос, а как тогда передавать отходы, которые у нас НИКТО покупать НИКОГДА не будет (ртутные лампы, шламы, ТБО и пр.пр.пр.) - ответ: "Ищите прокупателя, или платите дважды". Формулировка, что они нам оказывают услуги по переработке отходов - не возымела никакого действия, кроме высказывания, что, мол: "Пусть возвращают обратно то, что переработали. Мы у них это КУПИМ, но они пусть сперва КУПЯТ у нас отходы, из которых потом будет сделана продукция". Пытаюсь сослаться на 3-й абзац п.15 "Порядка заполнения...", где говорится, что подразумевается под "переходом права собственности": "отходы, передаваемые иному лицу для использования (утилизации), обезвреживания, транспортировки, хранения, захоронения, если в результате указанных действий переходит право собственности на отходы". Ответ: "Этот "Порядок..." - законодательный акт РТН, а не федеральный закон". Я: "Но ведь платим мы в РТН? Они сами устанавливают 'за что' и 'как'". Юристы: "В дальнейшем могут быть осложнения, если встанет вопрос о правомочности заключения подобного договора". Я выпал в осадок, дождался подключения к и-нету и плачусь всем добрым и хорошим человекам, обитающим в сети!!! Хнык-хнык!!! Чаво й то тяперича мне делать та-а-а?! Кто сможет помочь сформулировать достойный ответ юристам, чтобы переубедить их, или они действительно правы?! |
|
lilisab 17 октября 2007 |
Скажите пожалуйста. Раньше за воздух платили - годовое разрешение делили на 4 квартала и так сдавали. В этом квартале останавливались на капитальный ремонт и хотелось платежи за воздух заплатить по данным лаборатории. так не получится ли так, что из-за того, что мы не сообщили о капитальном ремонте на нас еще и штраф наложат. Или по закону предупреждать должны только о внеплановых остановах. А может и не рыпаться и платить как платили?
|
|
ultra 17 октября 2007 |
Shket писал(а) Договор отношу юристам и получаю ответ: "Основы обращения с отходами с целью предотвращения их вредного воздействия на человека и окружающую среду, а также вовлечения таких отходов в хозяйственный оборот урегулированы в Федеральном законе от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". В отличие от вещей, созданных в результате переработки, которые могут поступать в собственность как переработчика, так и собственника материалов, отходы в любом случае с момента возникновения принадлежат собственнику материалов (п. 1 ст. 4 ФЗ). В соответствии с п. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. Следовательно, право собственности на отходы может быть в дальнейшем приобретено другим лицом только на основании договора купли-продажи, мены, дарения, иной сделки по отчуждению отходов. Таким образом, для того что бы право собственности на отходы перешло от ["Заказчика"] к ["Исполнителю"] необходимо заключение сделки по отчуждению отходов. При этом следует учитывать, что дарение в силу ст. 575 ГК РФ в отношениях между коммерческими организациями не допускается. В [... договоре ...] не оговаривается встречного предложения [от "Исполнителя"] за отчуждаемые отходы, что должно быть в сделках предметом которых является переход права собственности. Одного упоминания о переходе права собственности на отходы недостаточно. Таким образом, подписание [...договора...] не будет означать заключения сделки по отчуждению отходов." На мой вопрос, а как тогда передавать отходы, которые у нас НИКТО покупать НИКОГДА не будет (ртутные лампы, шламы, ТБО и пр.пр.пр.) - ответ: "Ищите прокупателя, или платите дважды". Формулировка, что они нам оказывают услуги по переработке отходов - не возымела никакого действия, кроме высказывания, что, мол: "Пусть возвращают обратно то, что переработали. Мы у них это КУПИМ, но они пусть сперва КУПЯТ у нас отходы, из которых потом будет сделана продукция". Вообще от всех этих правовых заморочек в мозгу скоро опухоль образуется. Сегодня тоже спорили, в какой столбец вписывать отходы, передаваемые на использование (утилизацию). То ли в 11-й столбец, то ли в 13-й?  Я вот не пойму, почему по отходам, которые передаются на использование, критичным становится вопрос их права собственности. Ведь отходов-то уже не остаётся. Из них получается продукт или энергия. А раз отходы мы продали по договору купли-продажи, то всё что получается из этих отходов должно принадлежать переработчику. И так дело на самом деле происходит. Всё что у них образуется (получается) из наших отходов, мы обратно не требуем возвернуть. 
|
|
Shket 17 октября 2007 |
ultra писал(а) А раз отходы мы продали по договору купли-продажи, то всё что получается из этих отходов должно принадлежать переработчику. И так дело на самом деле происходит. Всё что у них образуется (получается) из наших отходов, мы обратно не требуем возвернуть. :31: Продали на переработку - это ещё полбеды... А как быть с ТБО, неперерабатываемыми шламами, которые отдаём "на захоронение", а то и просто "для размещения" на полигонах? Из них никакой продукции не делается. И что, теперь выходит, за них ВСЕГДА платить в двойном размере?! Ой... А ведь можно еще брать ПОСТОЯННО ЗА ХРАНЕНИЕ ЗА ВЕСЬ ОБЪЁМ!!! (стоп... тут уже перебор...). ХИ-ХИ! А если не перешло право собственности, то, по логике, отходы принадлежат нам. Следовательно, мы можем затребовать их обратно! Но только наши, ЧУЖИЕ НЕ ВОЗЬМЁМ!!! А можно и наоборот... Ликвидировалась фирмочка, эксплуатирующая полигон, и все отходы, которые мы размещали там - новый хозяин потребует забрать! Что-то к концу дня меня плющит... Но всё-же. правомочно ли утверждение наших юристов? |
YUAM 17 октября 2007 |
Да, действительно заморочки нешуточные. У нас тоже в договоре по ТБО прописано, что Предприятие принимает на себя обязательство по ПРИЕМУ, УЧЕТУ, РАЗМЕЩЕНИЮ или ОБЕСПЕЧЕНИЮ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЕРЕДАЧИ НА ПЕРЕРАБОТКУ ТБО на полигоне ТБО. А Клиент (т.е. мы) обязуемся доставлять отходы на полигон своим автотранспортом и оплачивать услуги. Раньше работали так и ничего. А теперь думай, как правильнее поступить. Надо и договор переделывать и с Предприятием не наломать дров, т.к. они у нас монополисты и ТБО сдавать только им. Поэтому и вредничать могут начать. Вот мы сейчас и думаем, как бы это разрулить.
|
|
Olga238 17 октября 2007 |
nat200278 писал(а) Liney писал(а) А мы применяем этот коэф. когда сдаем свои отходы (аккумуляторы, масла и др.) в специализированные организации для утилизации, имеющие лицензии. :1: А мы за эти отходы вообще не платим Зависит от того на переработку или захоронение сдается отход. И масла и аккумуляторы или используют, тогда не платят, или размещают, тогда платят 
|
|
Olga238 17 октября 2007 |
NV писал(а) Кто как делает? В смысле в форму включаете все отходы или только те которые захораниваете? Смотря куда сдаете. РТН СПб требует указывать все отходы из лимитов. А ЦЛАТИ, только те которые образовались в отчетном периоде, а те, которые не образовались указать в пояснительной записке. |
|
Olga238 17 октября 2007 |
При отсутствии лимитов, когда вывоз отходов подтвержден справками-сверками одна 5, за отсутствие лимита. И просто по тарифу за утилизированные отходы, без 5.
|
|
NV 17 октября 2007 |
Вообще думается что плата взимается за размещение отходов производства и потребления. А размещение по закону - это хранение и захоронение. |
|
ultra 17 октября 2007 |
lilisab писал(а) Скажите пожалуйста. Раньше за воздух платили - годовое разрешение делили на 4 квартала и так сдавали. В этом квартале останавливались на капитальный ремонт и хотелось платежи за воздух заплатить по данным лаборатории. так не получится ли так, что из-за того, что мы не сообщили о капитальном ремонте на нас еще и штраф наложат. Или по закону предупреждать должны только о внеплановых остановах. А может и не рыпаться и платить как платили? :11: Нет в административном законодательстве такого состава правонарушения. У нас в год по нескольку агрегатов выходят в капитальный ремонт, и никаким внешним органам мы по этому поводу ничего не сообщаем. Тем более, в расчете платы должны учитываться фактические объемы выбросов по данным первичного учета, организуемого по типовым формам ПОД-1,3, или по результатам расчета выбросов в зависимости от количества используемых материалов, топлива, сырья и т.д. А по поводу сообщений о внеплановых остановах есть упоминание об этом в ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". В статье 11 есть такой абзац: "… своевременно информировать население, органы местного самоуправления, органы, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, об аварийных ситуациях, остановках производства, о нарушениях технологических процессов, создающих угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения". Нам санитары даже как-то запрос направляли, чтобы мы предоставили им полную информацию по этому поводу. |