|
Shilsash_sav 13 августа 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Так хорошо. Тогда как бочка технологически связана с инженерными сооружениями, предназначенные для водоотведения? (т.е. это трубопроводы) Я не утверждаю, что эта "бочка" связана с системами водоотведения.. я лишь предполагаю, что этот Водоканал подогнал поступление сточных вод на очистные сооружения посредством этой самой "бочки" под озвученное в 416-ФЗ понятие "водоотведение"... ведь, по сути, стоки поступили на очистные сооружения, хоть и не по трубопроводам... не говорю, что это верная интерпритация понятия, но скорее всего именно так Водоканал и решил.. И если учесть, что 416-ФЗ и его подзаконные акты несовершенны до жути... то чему удивляться!?... |
Anastasiabelle 13 августа 2014 |
Shilsash_sav, Пример: есть гарантирующая организация кот.принадлежат очистные сооружения, при этом водоканал является их нем абонентом. У водоканала свои абоненты и он им выставляете счета за негативное воздействие на централ.сети. Гарантируюшая организация выставляет за очистку стоков своим абонентом, но не за негат.воздействие на централ.сети.(т.к. это уже ВКХ должен, у него установлен тариф на водоотведение). |
|
Anastasiabelle 13 августа 2014 |
Это по сути. А так получается ВКХ под свою выгоду делает. Хотя я считаю это не првильно. А так смотрите как хотите |
|
Shilsash_sav 13 августа 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Shilsash_sav, Пример: есть гарантирующая организация кот.принадлежат очистные сооружения, при этом водоканал является их нем абонентом. У водоканала свои абоненты и он им выставляете счета за негативное воздействие на централ.сети. Гарантируюшая организация выставляет за очистку стоков своим абонентом, но не за негат.воздействие на централ.сети.(т.к. это уже ВКХ должен, у него установлен тариф на водоотведение). да, пример очень сложный... и наверное, подобных по сложности примеров по всей стране будет много... если есть гарантирующая организация (как я понял по водоотведению). то именно она должна заключать со всеми абонентами договра водоотведения, причем тут Водоканал? |
|
irina12 13 августа 2014 |
JIi писал(а) irina12, 1)"бочка" - идет по договору как накопительная емкость для сточных вод, из которой по мере накопления откачивают в машину и уже из машины с нашими сточными водами делают отбор проб (так по договору идет). Потом всю нашу сточку отвозят на очистку, странно что из "бочки"-машины мы платим за негат.воздействие на раб. централиз. системы водоотв, а по обычному водоотведению - не платим за данное дело. 2) плата за НВОС - в договоре они ставят "вносить оплату за сброс ЗВ в природную среду ч/з сети коммун. канализации ежеквартально. Подразумеваю, что они путают понятие. Что за НПА? Есть два понятия: 1. сброс загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, в том числе через централизованные системы водоотведения - этот платеж идет в РПН, не облагается налогом, и право его брать имеет только РПН это 995 ПП. 2. плата за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения - это отношения Вас с ВКХ. Чисто в теории, конечно, ВКХ может включить в свои услуги плату за НВОС. Но, а как он расчитывает? Если НДС ч/з ЦСВ сейчас у Вас нет, чисто гипотетически МПР сказало в своем письме, что плата через ЦСВ с абонентов будет исчисляться только с 1 января 2015. По каким тарифам и по каким концентрациям рассчитывает ВКХ плату за НВОС? И потом Вы же можете отказаться от услуг их эколога, если у Вас есть свой. Или может Вы в корне не согласны с принципом платы за НВОС ч/з ЦСВ и будете судится в дальнейшем с РПН. Пусть предоставят Вам расчет, посмотрите как они считают. |
FF 14 августа 2014 |
irina12, Вы вроде бы говорили что собираетесь в суд идти, пригласив туда ВКХ? Ну и как успехи? Я интересуюсь, птому что наша ситуация точно такая же, нам выставляют 2 счета (один по 644ПП, а второй за НВОС) мы оплачиваем только по 644ПП, сегодня прислали претензию, точно так же дело кончится в суде. |
|
irina12 14 августа 2014 |
FF писал(а) irina12, Вы вроде бы говорили что собираетесь в суд идти, пригласив туда ВКХ? Ну и как успехи? Я интересуюсь, птому что наша ситуация точно такая же, нам выставляют 2 счета (один по 644ПП, а второй за НВОС) мы оплачиваем только по 644ПП, сегодня прислали претензию, точно так же дело кончится в суде. На сегодняшний момент мы оплачиваем только счета по старой схеме, т.к. мы малые абоненты. По новой, т.е. по 644 нет. Написали им пока письмо и ждем когда они нас сами потащут в суд. Пока не было приглашения. Как только будет, обязательно расскажу чем дело закончилось. Ждемс. Они нам не выставляют за НВОС, выславляют только по 167 и по 644 ПП. Мы просто не согласны платить по 644 ПП. |
|
FF 14 августа 2014 |
irina12, а почему вы не согласны с 644ПП? что именно вас как малых абонентов в нем не устраивает?. Мы просто относимся к категории 200+ и считаем только правомерными счета по 644ПП. Извините, не вникала в 644 с точки зрения малых абонентов. |
|
irina12 14 августа 2014 |
FF писал(а) irina12, а почему вы не согласны с 644ПП? что именно вас как малых абонентов в нем не устраивает?. Мы просто относимся к категории 200+ и считаем только правомерными счета по 644ПП. Извините, не вникала в 644 с точки зрения малых абонентов. С точки зрения, что платим дважды за одно и тоже, по 167 и по 644, т.е. за превышения по допустимым концентрациям, просто значения концентраций разные в местном постановлении и в 644, а смысл один и тот же (за сброс веществ, оказывающих негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения). По 644 ПП это даже судебное разбирательство не с водоканалом, а с государством будет, затянентся все.... как это так вчера оценивали ущерб трубам в 30 т.р., а сегодня в 1,5 млн... |
JIi 14 августа 2014 |
irina12, 995ПП ? а дата введения? буду читать все и вникать. и ещё такой вопросик, глуповат ,но всё же. на основании каких доков мы платим за превышение загрязняющих веществ выше ПДК водоканальских? вообще, что мне желательно еще почитать кроме 664, 416 , 167, 1310? Где найти определение очистных сооружений. раз вникать , так по полной 
|
|
FF 14 августа 2014 |
irina12, Ситуация один в один наоборот, мы считаем 644 правомерным, т.к. для нас оно отменяет 1310 ПП, на котором как раз и основываются все нормативы на местном уровне. А дважды мы за одно и тоже также не хотим платить. Хоть счета и увеличились в 2, а то и 3 раза, но все таки хотя бы для нас это имеет какую то законную силу и основание, а вот 1310 то ли действует, то ли нет для нас, этого никто не знает, в суде и разберемся...все указывают на НДС, но где же взять методику то....вопрос риторический))) |
|
irina12 14 августа 2014 |
Постановление Правительства РФ от 29.12.2007 N 995 (ред. от 30.07.2014) "О порядке осуществления федеральными органами государственной власти (государственными органами), органами управления государственными внебюджетными фондами Российской Федерации и (или) находящимися в их ведении казенными учреждениями, а также Центральным банком Российской Федерации бюджетных полномочий главных администраторов доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации" п. 2. Закрепить за федеральными органами государственной власти (государственными органами) источники доходов бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов территориальных государственных внебюджетных фондов и местных бюджетов согласно "приложению". приложение раздел 5 п. 2 Плата за негативное воздействие на окружающую среду - Росприроднадзор. По НПА Вы перечислили, что надо, еще бы я впихнула 632 постановление правительства+410 ПП. - это чтобы увидеть разницу между платой за НВОС и платой за вред ЦСВ. По поводу ОС - этим вопросов не задавалась, не знаю, скорее всего должно быть в каком нибудь строительном госте либо снипе. |
|
Shilsash_sav 15 августа 2014 |
FF, irina12, Вы похоже ошибаетесь, вы не платите "дважды за одно и тоже"... В соответствии с новым законодательством государство помимо старой платы за НВОС (167ПП) ввело новую плату: за негативное воздействие на ЦСВ (644ПП)... тем самым получается, что это не одно и тоже.. Похоже руководствуясь именно этим ваши Водоканалы и выставлют вам 2 счета... Хотя может конечно все это и спорные моменты, но тем не менее в законодательных документах пока так... А нам вот, на-пример, наш Водоканал вообще не выставлияет никаких плат, ни по 167ПП ни по 644ПП... чего-то выжидают или ждут... посмотрим что дальше будет |
|
irina12 15 августа 2014 |
Shilsash_sav писал(а) FF, irina12, Вы похоже ошибаетесь, вы не платите "дважды за одно и тоже"... В соответствии с новым законодательством государство помимо старой платы за НВОС (167ПП) ввело новую плату: за негативное воздействие на ЦСВ (644ПП)... тем самым получается, что это не одно и тоже.. Похоже руководствуясь именно этим ваши Водоканалы и выставлют вам 2 счета... Хотя может конечно все это и спорные моменты, но тем не менее в законодательных документах пока так... А нам вот, на-пример, наш Водоканал вообще не выставлияет никаких плат, ни по 167ПП ни по 644ПП... чего-то выжидают или ждут... посмотрим что дальше будет Вы разбиритесь что такое плата за НВОС и за негативное воздействие на ЦВС. Это очень важно для борьбы с водоканалом. Для этого перечитайте все указанные НПА. Никогда предприятия не платили водоканалу за НВОС. Нет у водоканала прав на взимание платы за негативное воздействие на окружающую среду. Водоканал это тупо ГУ, хочешь ГУ, хочешь ООО, хочешь ОАО. Нет у них прав. Ранее по 167 и 1310 платили за превышение ДС, которые были установлены самим же водоканалом. ДС, ПДК, НДС - это очень сильно разные вещи. ДС по 167 и 1310 никогда к РПН никаким боком не относился. |
|
aleks1311 9 сентября 2014 |
Утверждены дополнения к Методике разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты в целях нормирования крупных предприятий, сбрасывающих стоки в городские системы канализации Соответствующий приказ, разработанный Минприроды России, зарегистрирован в Минюсте России. Изменения обеспечат возможность использования указанной Методики для расчета нормативов допустимых сбросов абонентов централизованных систем водоотведения. Необходимость таких дополнений связана с новым порядком регулирования отношений в сфере водоснабжения и водоотведения, введенным Федеральным законом «О водоснабжении и водоотведении». Приказ Минприроды России от 29.07.2014 № 339 «О внесении изменений в приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17 декабря 2007 г. № 333 «Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» зарегистрирован Минюстом России 2 сентября 2014 г. и вступит в силу после официального опубликования. Методика дополнена разделом «Порядок разработки величин НДС абонентов организаций, осуществляющих водоотведение». Кроме того, внесены изменения в методику разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, подготовленные Росводресурсами на основании правоприменительной практики. Опубликовано: 09 Сентября 2014 (12:10) Источник: Пресс-служба Минприроды России ссылка |
|
ELENA-MARIEVA 10 сентября 2014 |
Для некоторых организаций мы являемся организацией по водоснабжению и водоотведению (есть договор на водоснабжение и водоотведение, они наши абоненты). Мы в свою очередь являемся абонентом водоканала. Имеем ли мы право, как водоканал, требовать от наших абонентов декларации, проводить контроль за сбросами наших абонентов и начислять им плату за негативное воздействие на сети, а также за превышение ДК, установленных властью области? Мы платим водоканалу за всё с учетом их объемов сбросов. |
alex2010 10 сентября 2014 |
aleks1311 писал(а) Откуда данные по минюстовской регистрации, я чего-то не нашёл. ???
...зарегистрирован Минюстом России 2 сентября 2014 г. и вступит в силу после официального опубликования... |
|
aleks1311 10 сентября 2014 |
alex2010 писал(а) aleks1311 писал(а) Откуда данные по минюстовской регистрации, я чего-то не нашёл. ??? ...зарегистрирован Минюстом России 2 сентября 2014 г. и вступит в силу после официального опубликования... Я тоже не чего ненашел нигде, но эта новость взята с сайта МПР РФ. Думаю они обманывать не будут! 
|
|
alex2010 10 сентября 2014 |
aleks1311, Я понял, но ссылки на минюст (2 сентября 2014 г.) на сайте МПР я не нашёл. ?? Кстати, созвонился с ребятами из Гаранта, они заявили, что этот 339 Приказ в Минюсте не регистрировался. Ждём-с? |
|
aleks1311 10 сентября 2014 |
alex2010, подождем может скоро опубликуют???
|