|
RosFeder 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya, ну вот видите ведь можете, когда хотите.  Поздравляем Вас с тем, что считаете лучше, чем "авторы" Проекта Приказа "Критерии.... " (прошел ОРВ.... ) Ну и можете "пересчитать" уже сами Приложение №1.....
|
|
RosFeder 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya писал(а) берем протокол КХА, там содержится, допустим, 5 компонентов. Ну теперь к Вас следующий вопрос, чтобы подтвердить или нет Ваши "умозаключения".... Из какого НПА Вы взяли, что компонентный состав отхода определяется методом КХА ? |
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
RosFeder, зачем мне его пересчитывать... Целесообразнее рабочее время потратить на поиск относительных параметров опасности компонентов отходов нашего производства.
|
|
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
RosFeder писал(а) vasilisa-lesnaya писал(а) берем протокол КХА, там содержится, допустим, 5 компонентов. Ну теперь к Вас следующий вопрос, чтобы подтвердить или нет Ваши "умозаключения".... Из какого НПА Вы взяли, что компонентный состав отхода определяется методом КХА ? Ну это смотря что есть в наличие. На отходы нашего литейного производства (шлаки и прочее) у нас есть КХА, хоть вы и рекомендовали всем брать расчеты у технологов предприятия и этим довольствоваться. Вот 5й класс вызывает сомнения. Паспорта не нужны, но подтвердите природопользователи, будьте любезны. Анализы заказывать не жажду, а ссылаться на Фкко-2014... или неопубликованные критерии отнесения... сомнительно. |
|
RosFeder 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya, это мы Вас заранее предупреждаем, что те кто данный документ "клепали". очевидно, каждый столбец Приложения №1 считали на разных калькуляторах и использовали разные методы логарифмирования.... поэтому если Вы будете использовать после (до) выхода данные расчеты , то Вам придется "пересчитать" - там ГРУБЕЙШИЕ АРИФМЕТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ. Ну так что про 2-й вопрос ? Или кто-то из "посетителей" данного форума поможет, уважаемой vasilisa-lesnaya или только одно "бла", "бла"....
|
|
bartemios 28 августа 2014 |
RosFeder писал(а) vasilisa-lesnaya писал(а) берем протокол КХА, там содержится, допустим, 5 компонентов. Ну теперь к Вас следующий вопрос, чтобы подтвердить или нет Ваши "умозаключения".... Из какого НПА Вы взяли, что компонентный состав отхода определяется методом КХА ? не из какого. Но как проводить расчет, если первичные показатели опасности компонента ищутся, основываясь на хим. компонентах? или не так? как рассчитать клоп, например, аккумуляторов, если компонентный состав на 30% состоит из пластмасс? Откуда я знаю, что там, в этих пластмассах? |
|
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
bartemios, мне вообще не понятно что за ерунда - в протоколах по маслу пишут - нефтепродукты. А "зайчики" из лабораторий в курсе, что нефтепродукты бывают разной токсичности? |
|
RosFeder 28 августа 2014 |
bartemios писал(а) не из какого. Правильный ответ. В связи с требованиями 102-ФЗ... из Проекта Приказа «Об утверждении критериев отнесения отходов к I – V классам опасности по степени негативного воздействия на окружающую среду » который прошел ОРВ.... убрали существовавшее ранее требование: "Перечень компонентов отхода и их количественное содержание устанавливаются по составу исходного сырья и технологическим процессам его переработки и/или по результатам количественного химического анализа" ТАКОГО ТРЕБОВАНИЯ СЕЙЧАС НЕТ.. ОНО ИСКЛЮЧЕНО - это во-первых. Во-вторых не путайте КОМПОНЕНТНЫЙ СОСТАВ ОТХОДА с "химическими компонентами" - это ВСЯ ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА. |
|
RosFeder 28 августа 2014 |
 #%RosFeder%#
|
|
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
RosFeder, спасибо за терпение и разъяснения
|
|
bartemios 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya писал(а) bartemios, мне вообще не понятно что за ерунда - в протоколах по маслу пишут - нефтепродукты. А "зайчики" из лабораторий в курсе, что нефтепродукты бывают разной токсичности? Вот и я не понимаю, как там можно считать: нефтепродукты, пластмассы, что там еще бывает? А в ГОСТАХ часто именно так и пишут. Как мне все-таки установить первичные показатели по таким случаям. |
|
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
bartemios, видимо нужно искать именно "масла моторные" например, и по умолчанию наверное считается, что их состав идентичен и коэффициент определен кем-то  . Не вижу смысла отдавать в лабораторию на тестирование, когда они не могут ничего более определить... |
|
bartemios 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya, я где-то на форуме читал, что так как раз и не получится, потому что первичные данные именно по хим составу определяются. Я недавно в лаборатории был (просил сделать паспорт на шпалы). Что вы думаете? Они просто по госту смотрят состав и считают. Правда, стоит сказать, что там сидят химики и они примерно по компонент. составу прикидывают хим состав. Я не химик, поэтому так сделать не могу.. |
|
vasilisa-lesnaya 28 августа 2014 |
bartemios, даааа... только их "прикидки" могут дать погрешность в % соотношении и как следствие в циферке класса опасности. |
|
bartemios 28 августа 2014 |
vasilisa-lesnaya, это да. Ну просто не хочется поднимать тему ФККО и наличие в нем установленных классов опасности. А так, вы все верно говорите. |
|
RosFeder 29 августа 2014 |
 #%RosFeder%#
|
|
RosFeder 29 августа 2014 |
Ну что все прочувствовали РАЗНИЦУ в Приложении№1 по Приказу №511 и Проекту "Критерии...." (ОРВ завершено) ? Ну и естественно РАЗНИЦУ в РЕЗУЛЬТАТАХ расчетов..... ? "Оценили" "рекомендации" Р.Р.Гизатулина по "применению" при "заполнении" новых паспортов Приказа №511 ?   Поэтому мы и рекомендовали - что надо сделать юрлицам в п.1) - 22) до 01.10.2014 г. - ИМЕЙТЕ ВВИДУ ЧТО "ИСКУСТВЕННО" СОЗДАННАЯ "СИТУАЦИЯ" ВОКРУГ НОВОЙ "ФККО"НИЗАЦИИ СВЯЗАНА С СОЗДАНИЕМ ЧИСТО "БИЗНЕС-ПРОЕКТА": А) По полигонам - по переводу всех полигонов под СРО (проект изменения 89-ФЗ - прошел первое чтение в Госдуме) Б) По переводу "ФККО-2002" в "ФККО-2014" - перевод природопользователей на "электронное" общение через "веб-портал" с "применением" "Модуль природопользователя" + "перевод" всех отходов на некие лабораторные анализы в ЦЛАТИ-ФЦАО... В)Просто "бизнес" - ничего личного.... Г)Поэтому ЧЕМ БЫСТЕЕ ВЫ ОФОРМИТЕ чвои документы в соответствии с п.1- п.22) и ПОШЛЕТЕ ИХ УВЕДОМИТЕЛЬНО ПО ПОЧТЕ В РПН в сооответствии с ПОСТАНОВЛЕНЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА.... Д)ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ВЫПОЛНИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА - ВЫ ВЕСЬ "ЗАДУМАННЫЙ" "БИЗНЕС-ПРОЕКТ"..... "ГРОХНИТЕ" В САМОМ "ЗАРОДЫШЕ"..... не выполните Постановление Правительства... будете работать на "бизнес-цепочку".... Объяснили понятно ? Или еще что-то надо "разжевать" и "объяснить" ? |
|
ecoekspert 29 августа 2014 |
Г)Поэтому ЧЕМ БЫСТЕЕ ВЫ ОФОРМИТЕ свои документы в соответствии с п.1- п.22) и ПОШЛЕТЕ ИХ УВЕДОМИТЕЛЬНО ПО ПОЧТЕ В РПН в сооответствии с ПОСТАНОВЛЕНЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА.... Уважаемы коллектив RosFeder,  очень, очень хочется быстрее оформить свои паспорта и послать их по почте, и надо то всего на три отхода, включенных в ФККО :1.лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства 4 71 101 01 52 1 2.обтирочный материал, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)9 19 204 01 60 3 3. мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4 Думается будет полезно и посетителям форума и уважаемому НПП…………  , если Вы окажете посильную помощь и выложите на форум скриншоты и (или ) формы заполненных паспортов на эти отходы из Ваших волшебных программ уважаемого НПП…………..(посовещайтесь с ними конечно ) Ну что бы Мы только чуть-чуть их доделал и быстро быстро сдали в Росприроднадзор .В случае Вашего согласия: 1 Вы оказываете конкретную посильную помощь посетителям форума 2. Уважаемый НПП …………………. доволен. На всякий случай, спасибо!
|
|
RosFeder 29 августа 2014 |
ecoekspert писал(а) Г)Поэтому ЧЕМ БЫСТЕЕ ВЫ ОФОРМИТЕ свои документы в соответствии с п.1- п.22) и ПОШЛЕТЕ ИХ УВЕДОМИТЕЛЬНО ПО ПОЧТЕ В РПН в сооответствии с ПОСТАНОВЛЕНЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА.... Уважаемы коллектив RosFeder, очень, очень хочется быстрее оформить свои паспорта и послать их по почте, и надо то всего на три отхода, включенных в ФККО :1.лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства 4 71 101 01 52 1 2.обтирочный материал, загрязненный нефтью или нефтепродуктами (содержание нефти или нефтепродуктов 15 % и более)9 19 204 01 60 3 3. мусор от офисных и бытовых помещений организаций несортированный (исключая крупногабаритный) 7 33 100 01 72 4 Думается будет полезно и посетителям форума и уважаемому НПП………… , если Вы окажете посильную помощь и выложите на форум скриншоты и (или ) формы заполненных паспортов на эти отходы из Ваших волшебных программ уважаемого НПП…………..(посовещайтесь с ними конечно ) Ну что бы Мы только чуть-чуть их доделал и быстро быстро сдали в Росприроднадзор .В случае Вашего согласия: 1 Вы оказываете конкретную посильную помощь посетителям форума 2. Уважаемый НПП …………………. доволен. На всякий случай, спасибо! #%RosFeder%#Да.... ну что ж ...мы не возражаем .....Единственно, как нас ЛЮБЕЗНО ПО ПРОСЬБЕ "ОКОЛОЭКОЛОГИЧЕСКОЙ" общественности "предупредили" что если "много" будем "приводить" .... то "забанят". В принципе мы можем ВСЕ, ЧТО Вы просите здесь подробно привести для "списания" как в форме расчетов Приказа №511, так и по новым "Критериям...." + старые и новые паспорта.... Единственное условие: 1) поскольку бардак в компонентных "составах" неимоверный то приведите примеры составов что у кого было и есть потому что л.лампы бывают как низкого давления так и высокого давления.... Ну и какие первичные показатели брали.... Ну а дальше мы либо.... проверит и результат (ИТЕРРАЦИОННО) приведем здесь .... для "списания" и "обсуждения"....Единственное замечанме - По «ФККО-2002»: 3533010013011 Ртутные лампы, люминесцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак Агрегатное состояние и физическая форма: 13 - готовое изделие, потерявшее потребительские свойства Опасные свойства: 1 - токсичность (т) По «ФККО-2014»: Такое наименование – ОТСУТСТВУЕТ. Есть некий новый код и новое наименование 47110101521 лампы ртутные, ртутно-кварцевые, люминесцентные, утратившие потребительские свойства – ВОЗМОЖНО ЭТО РТУТНЫЕ ЛАМПЫ ВЫСОКРОГО ДАВЛЕНИЯ с непонятным агрегатным состоянием и непонятной физической формой – которые ОТСУТСТВУЮТ в НПА. Поэтому в соответствии с Постановлением Правительства Постановление Правительства РФ от 16 августа 2013 г. N 712 "О порядке проведения паспортизации отходов I - IV классов опасности" можно присвоить только код и наименование: 47110000000 Отходы электрического оборудования, содержащего ртуть Ну и т.д. и т.п. по каждому отходу по которому Вы хотите получить "скриншоты" расчетов (все остальное мы согласны- просто переписать -"перепечатать" и послать по почте в РПН..... ) - составы, первичные показатели из паспортов (по возможности), опасные свойства (сочетания).... Ну и на следующей неделе мы попробуем упросить НПП*** чтобы они не "жадничали"..... и "коллективным" трудом пошлем всех.... на почту.... :6: P.S.: Если не "забанят" как нас "любезно" предупредили.... ...слишком много даем "ненужной" "неполезной" информации юридическим лицам.... на этой "временные" дыры кончились....
|
redaktor 29 августа 2014 |
Уважаемый RosFeder, пожалуйста, не вводите народ в заблуждение. Вам сделали замечание за некорректное поведение к коллегам и чрезмерное форматирование текста. Не путайте бан с удалением аккаунта. Бан – временная блокировка, а удалённый аккаунт восстановлению не подлежит, что вам и пообещали, если не исправитесь. |