ultra 22 августа 2007 |
Julia писал(а) Экологи предприятий должны бороться за достойную нормативную базу своей деятельности. Согласен! И подключать к этому необходимо всех опытных и грамотных специалистов предприятий (юристов, химиков, экологов и других специалистов, кто ежедневно сталкивается с правовыми несоответствиями нашего законодательства)!!! Решать вопросы нам надо на самом высоком уровне с участием региональных Торгово-промышленных палат, Комитетов содействия бизнесу и предпринимательству и тому подобных организаций. |
|
Suncheese 22 августа 2007 |
ultra, полностью с Вами согласен. например, в Германии есть такой Союз немецких инженеров (VDI), который готовит директивы, рекомендуемые к исполнению всеми передовыми предприятиями. двигают промышленность вперед. как вариант, союз экологов также может разрабатывать добровольные стандарты для внедрения и распространения по городам и весям наилучших существующих эко-технологий и методов управления охраной окружающей среды |
|
ENV 22 августа 2007 |
ultra писал(а) Ну, вот! Уже и разборки начинаются!  :4: Разборки разбирательству рознь. 
|
Julia 22 августа 2007 |
С этим согласна. Я про школьников думала и население. |
|
vodnik 24 августа 2007 |
Общественная организация "Союз экологов " прежде, чем сформироваться, должна наметить программу своих действий.И среди многих напрвлений,на мой взляд, надо было бы сформировать список статей ФЗ и нормативных документов, которые требуют изменения , дополнения и принятие новых зваконов и постановлений.Эту предварительную работу стоило бы проделать и в рамках нашего II ФОРУМА, и на страницах сайта и журнала ЭП. Надо себе ответить на вопрос : "Чего экологической службе предприятия c одной стороны , а надзорным органам -с другой- не хватает, чтобы в сфере экологии начались положительные подвижки?" |
YUAM 27 августа 2007 |
vodnik, полностью согласна. Верная корректировка нормативной правовой базы в области ООС - это действительно важная штука, тем более в нынешней ситуаци, когда "каждый тянет одеяло на себя" (РТН - себе,  РПН - себе и т.п.). В итоге получается не разбериха. В нормативном акте одного органа - одно написано, в у другого-другое. И кого из них слушать неясно. Вот еще возникает вопрос (скорее всего юристам): деятельность нашего Союза должна носить консультативный характер? Или как? Просто очень интересны подобные юридические тонкости 
|
|
vodnik 27 августа 2007 |
YUAM писал(а) vodnik, полностью согласна. Верная корректировка нормативной правовой базы в области ООС - это действительно важная штука, тем более в нынешней ситуаци, когда "каждый тянет одеяло на себя" (РТН - себе, РПН - себе и т.п.). В итоге получается не разбериха. В нормативном акте одного органа - одно написано, в у другого-другое. И кого из них слушать неясно. Вот еще возникает вопрос (скорее всего юристам): деятельность нашего Союза должна носить консультативный характер? Или как? Просто очень интересны подобные юридические тонкости :3: Если даже у "Общественной палаты" функция -рекомендательная и не более, то у такого Союза как "Союз экологов"-тем более... |
|
Julia 27 августа 2007 |
Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат? |
|
ultra 27 августа 2007 |
Julia писал(а) Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат? На данном этапе никаких шансов.  Если бы удалось создать Российский Союз экологов по типу Российского союза промышленников и предпринимателей, то можно было бы попытаться заключить Соглашения о сотрудничестве с Торгово-промышленной палатой РФ, Комитетами по природопользованию и экологии Госдумы и Совета Федерации и т.п. И тогда бы этот Союз имел хоть какую-то реальную силу. А так, у нас кроме ravnopravie никто больше не вхож в правительственные структуры.  И всё это, к сожалению, больше похоже на говорильню. Ну, зато помечтали. 
|
|
vodnik 28 августа 2007 |
ultra писал(а) Julia писал(а) Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат? На данном этапе никаких шансов. Если бы удалось создать Российский Союз экологов по типу Российского союза промышленников и предпринимателей, то можно было бы попытаться заключить Соглашения о сотрудничестве с Торгово-промышленной палатой РФ, Комитетами по природопользованию и экологии Госдумы и Совета Федерации и т.п. И тогда бы этот Союз имел хоть какую-то реальную силу. А так, у нас кроме ravnopravie никто больше не вхож в правительственные структуры. И всё это, к сожалению, больше похоже на говорильню. Ну, зато помечтали. :37: В советские времена по радио звучала песенка с таким припевом: " Все мечты сбываются ,товарищ, Если только сильно пожелаешь. Если только не робеть, Если сильно захотеть- Все мечты сбываются , товарищ!"(Эту песенку пела Ружена Сикора-была такая известная эстрадная певица) У экологического сообщества нет смелости,воли и желания переломить существующее положение... "У нас буйных мало...Вот и нету вожаков..." А так пообщались ,и на душе легче...В главном Вы правы: поспорим ,пошумим и разойдемся...Но вода точит камень....А вдруг найдем буйного?! |
|
YUAM 28 августа 2007 |
Нет, ребята, так нельзя.  Не надо так быстро ставить на всем крест. Москва тоже не сразу строилась... Думаю, коллективным разумом мы все же дойдем до принятия определенных решений. И в данном случае искать не буйного, а человека, знающего как и куда верно направить инициативу, а где необходимо проявить инерцию. Почему всегда все боятся сделать новый шаг? ведь очень часто риск бывает оправданным. Нужно только правильно определить, чем мы рискуем и наметить пути минимизации рисков. Я все-таки предлагаю не закрывать эту тему, обсуждая насущные проблемы, мы сможем выявить все "дыры", а затем уже определить направления и программу работы нашего союза. |
|
ultra 28 августа 2007 |
vodnik писал(а) ultra писал(а) Julia писал(а) Очень интересно, каковы шансы, что рекомендации такого Союза, как Союз экологов, услышат? На данном этапе никаких шансов. Если бы удалось создать Российский Союз экологов по типу Российского союза промышленников и предпринимателей, то можно было бы попытаться заключить Соглашения о сотрудничестве с Торгово-промышленной палатой РФ, Комитетами по природопользованию и экологии Госдумы и Совета Федерации и т.п. И тогда бы этот Союз имел хоть какую-то реальную силу. А так, у нас кроме ravnopravie никто больше не вхож в правительственные структуры. И всё это, к сожалению, больше похоже на говорильню. Ну, зато помечтали. :37: В советские времена по радио звучала песенка с таким припевом: " Все мечты сбываются ,товарищ, Если только сильно пожелаешь. Если только не робеть, Если сильно захотеть- Все мечты сбываются , товарищ!"(Эту песенку пела Ружена Сикора-была такая известная эстрадная певица) У экологического сообщества нет смелости,воли и желания переломить существующее положение... "У нас буйных мало...Вот и нету вожаков..." А так пообщались ,и на душе легче...В главном Вы правы: поспорим ,пошумим и разойдемся...Но вода точит камень....А вдруг найдем буйного?! За несколько месяцев обсуждения мы не приблизились ни на шаг к созданию подобной организации. Мы только кудахчем и подбадриваем друг друга: «Давай, давай, давай…».  Придется реально посмотреть в глаза друг другу и признаться, что на данном этапе у нас «кишка тонка» что-либо изменить.  Сами мы организоваться не можем. Нам нужна руководящая роль и направляющая линия какой-либо авторитетной организации.  Как-то я уже предлагал объединяться под флагом журнала «Экология производства», чтобы наши рекомендации и предложения могли быть напечатаны на его страницах и направлены на рассмотрение в те же Комитеты ТПП, ГД, СФ и т.д. Вот только тогда к нашему зову кто-нибудь да прислушается! 
|
|
vodnik 29 августа 2007 |
ultra, и я это предлагал не раз! Посмотрите, в 8 номере журнала за этот год есть 2-3 статьи с критикой современного состояния нормативных актов в сфере экологии-это уже что-то.На базе таких статей можно сформулировать дельные предложения в адрес наших ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ.Вот поддержит ли нашу инициативу редакция журнала? Вы у них в авторитете-спросите главного редактора-интересно , а что он ответит?!С большим к Вам уважением. |
|
Julia 29 августа 2007 |
А в журнале ТБО есть статья, в которой говориться, что под патронатом Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии создается неправительственная организация "Национальный центр по управлению отходами" в рамках реализации крупномасштабного проекта "Информационный центр по отходам" на базе издательского дома "Отраслевые ведомости". Вот, кто-то уже сообразил. |
|
ultra 29 августа 2007 |
vodnik, Это вопрос непростой.  Вероятно, его придется еще раз вынести на обсуждение на осеннем Форуме ЭП. Выходить куда-либо необходимо, имея конкретные предложения. У нас их как раз-таки и нет.
|
|
vodnik 30 августа 2007 |
ultra, хорошо бы к созданию "Союза" и первичных документов подключить Васильева С.А (ЗАО "ШАНЕКО"),Б.В. Кокотов канд. юр. наук (Центр правового обеспечения природопользования )и др. через редакцию журнала,конечно.А вот переговоры с журналом взяли бы на себя Вы и наша коллега(равноправие) , входящая в госдуму.Может тогда дело бы и пошло, если бы этих пофи уговорили бы. . |
|
ultra 30 августа 2007 |
vodnik, Я пока ничего не буду предпринимать. Давайте дождёмся ravnopravie (если дождёмся). Давайте начнём спрашивать с того, кто предложил первым эту идею! 
|
Cap 30 августа 2007 |
Есть еще совсем прозаический вопрос. Допустим, что цели определены, задачи поставлены, а юристы подключены. Каковы источники финансирования создаваемой организации? Все просматриваемые направления деятельности затратны, а на общественных началах такая организация просуществует, мягко говоря, недолго. Какие мнения есть на этот счет? |
|
ultra 30 августа 2007 |
Cap писал(а) Есть еще совсем прозаический вопрос. Допустим, что цели определены, задачи поставлены, а юристы подключены. Каковы источники финансирования создаваемой организации? Все просматриваемые направления деятельности затратны, а на общественных началах такая организация просуществует, мягко говоря, недолго. Какие мнения есть на этот счет? Я думаю, для начала необходимо поизучать опыт существования "виртуальных" организаций, у которых источником сметы доходов являются членские взносы, а сами члены общества не имеют физического контакта и могут не видеть друг друга длительное время, так как находятся друг от друга на значительных расстояниях. Вообще, есть ли примеры существования таких сообществ единомышленников?
|
|
vodnik 31 августа 2007 |
Может рассмотреть идею ultra: "Союз экологов" должен быть ассоциированным членом "Союза промышленников".Если бы нас взяли промышленники под свое крыло, тогда бы сам по себе решился вопрос с финансами...Но это очень сложный вариант по переговорам с одной стороны , а с другой- лишает союз экологов быть объективным в своей деятельности по отношению к природопользователям( кто платит , тот и музыку заказывает)... |
, можно вместе разобраться. :3: