vodnik 18 апреля 2012 |
albatros53 писал(а) Позиция от "pozicia" пожалуй наиболее полно на данный момент дает ответ на вопрос "Что происходит?" с позиции, прежде всего, природопользователя. Хотелось бы еще раз услышать мнение возможных оппонентов со стороны разработчиков да проектировщиков, экспертов да аудиторов и чиновников да законодателей. Устраивает ли их сегодняшнее «Что происходит?» с учетом уже накопленных мнений вокруг обсуждаемой темы? Обсуждение идет умно и объемно.Несколько реплик... Никаких экологических фондов на государственном уровне.Это мы уже проходили...Все чиновники, от которых зависит сумма платежа, превращаются в стяжателей,а природопользователи при такой системе перестают строить даже то, что просто необходимо для охраны природы... Природопользователь должен платить только за превышение установленых ПДК на срезе дымовой трубы, на выпуске, на границе СЗЗ. Платежи должны стимулировать решение природопользователя: или переходить на экологически чистую технологию производства своей продукции или строить высоко эффективные очистные сооружения... |
Voldemar_2007 18 апреля 2012 |
bj1, Коллеги!!! Уважаемые-многоуважаемые!!! Пока у власти единообразная Росссия и ея лидеры - толку в наших экологических (и не только) делах не будет! |
![]() lakista 19 апреля 2012 |
Подпишусь под каждым словом статьи. Понятно что наши "крики души" ничего не изменят в политике государства, все законы, приказы и постановления которого (не только в сфере природопользования, я как инженер по охране труда и экологии это отчетливо вижу) направлены на "законный" отъем денег как у предприятий, так и у населения. Его (государство) волнует только бюджет и его наполнение, для пополнения собственных (читай- личных) бюджетов. А уж как нам это нравится или нет - их не беспокоит. Вот, например, не беспокоит ПРИРОДНАДЗОР!!!! то, что для отчетов ему вырубят скоро оставшиеся леса!!! Один 721 приказ чего стоит! Там у нас наверху! сидят или недавние выпускники, которым рассказали как все здорово на западе и они черпают вдохновение оттуда, надеясь что такими бумагами изменят реальное положение в экологии, либо садисты, которым доставляет удовольствие наблюдать как после издания их заведомо безграмотных и идиотских решений, все начинают придумывать как их выполнить так, чтобы никому ничего не дать, но всех удовлетворить! Жаль что реальность в блогах президента и еже с ним никогда не попадет, а если и попадет, то появится новая бумага, создающая в конечном итоге еще одну прослойку между нами и ими или новый надзор над надзором...А еще какие-нибудь проектро-регулирующие организации, сборы от которых будут оседать в карманах "творцов" таких постановлений, приказов и законов. Детей наших учат по американской системе, так что скоро никто так как мы не будет вдаваться в подробности - будут тупо что-то писать, платить и не переживать по "пустякам" (это же ничего личного, просто бизнес!). Мне так кажется. Дураками безграмотными проще управлять - к этому все и ведут. А мы пошумим-пошумим, да и начнем клепать тома по 721 приказу! А вот пример из жизни: марте была проверка в ЯНАО одной организации (по понятным причинам не указываю) с экологом которой мы дружим. Так их оштрафовали по статье 8.2. на 110 руб. за отсутствие ведения учета по приказу 721 в ноябре-декабря 2011 г. Будут судиться, но это время, деньги и нервы! |
![]() lakista 19 апреля 2012 |
110 000 руб, недописала нули |
![]() 33447799 19 апреля 2012 |
lakista, а я вот думаю, что нужно говорить о проблемах и поверьте эти "крики дши" рано или поздно перейдут в общий крик, поэтому нельзя быть безучастными, понятно, что мнение большинства в настоящее время не сходится с законотворцами, но все-же такие журналы-форумы не проходят бесследно |
![]() lakista 19 апреля 2012 |
33447799 писал(а) lakista, а я вот думаю, что нужно говорить о проблемах и поверьте эти "крики дши" рано или поздно перейдут в общий крик, поэтому нельзя быть безучастными, понятно, что мнение большинства в настоящее время не сходится с законотворцами, но все-же такие журналы-форумы не проходят бесследно Согласна, что говорить об этом надо, хотелось бы еще и быть услышанными. Надежда умирает последней |
eco-bis 20 апреля 2012 |
Oksana_0610, Всё правильно, можно отход сделать продуктом. Действительно, первое-это тех. регламенты и технология, второе - это ТУ на продукцию, ну и в ПНООЛР не включать этот отход. Так ,например, из отходов масел (не галагенизированных конечно) можно сделать печное топливо. По миниральным отходам, также - сырьё для строй индустрии и т.д. Собственно для этого учили на специальностях: Инженерная защита ОС |
pozicia 23 апреля 2012 |
33447799 писал(а) lakista, а я вот думаю, что нужно говорить о проблемах и поверьте эти "крики дши" рано или поздно перейдут в общий крик, поэтому нельзя быть безучастными, понятно, что мнение большинства в настоящее время не сходится с законотворцами, но все-же такие журналы-форумы не проходят бесследно Повестка 10-го Экологического форума (25-27.04.12 Москва, ГК Измайлово), рекламируемого как уникальная возможность получить ответы на самые важные вопросы, начинается (25.04. первый доклад) «Итоги рассмотрения в Госдуме РФ законопроекта по совершенствованию нормирования и определения платы за негативное воздействие» и заканчивается (27.04. последний доклад) «Проблемы расчёта и взимания платы за негативное воздействие на окружающую среду» одной и той же темой для протаскивания повышенных коэффициентов. При этом проблема распределения взимаемой платы на природоохранные объекты и мероприятия вообще не поднимается никогда! Между тем в остальных докладах активно фигурирует слово «совершенствование», тем самым подтверждается сохранение изначальных принципов законодательства по ООС, в т.ч. введение взимания платы для поддержки природоохранных объектов и мероприятий. А сами форумы, кто бы и что там ни говорил, нужны, скорее для освящения в присутствии общественности (заплатившей по 25 тыщ.) уже принятых решений. |
vodnik 23 апреля 2012 |
lakista писал(а) Подпишусь под каждым словом статьи. Понятно что наши "крики души" ничего не изменят в политике государства, все законы, приказы и постановления которого (не только в сфере природопользования, я как инженер по охране труда и экологии это отчетливо вижу) направлены на "законный" отъем денег как у предприятий, так и у населения. Его (государство) волнует только бюджет и его наполнение, для пополнения собственных (читай- личных) бюджетов. А уж как нам это нравится или нет - их не беспокоит. Вот, например, не беспокоит ПРИРОДНАДЗОР!!!! то, что для отчетов ему вырубят скоро оставшиеся леса!!! Один 721 приказ чего стоит! Там у нас наверху! сидят или недавние выпускники, которым рассказали как все здорово на западе и они черпают вдохновение оттуда, надеясь что такими бумагами изменят реальное положение в экологии, либо садисты, которым доставляет удовольствие наблюдать как после издания их заведомо безграмотных и идиотских решений, все начинают придумывать как их выполнить так, чтобы никому ничего не дать, но всех удовлетворить! Жаль что реальность в блогах президента и еже с ним никогда не попадет, а если и попадет, то появится новая бумага, создающая в конечном итоге еще одну прослойку между нами и ими или новый надзор над надзором...А еще какие-нибудь проектро-регулирующие организации, сборы от которых будут оседать в карманах "творцов" таких постановлений, приказов и законов. Детей наших учат по американской системе, так что скоро никто так как мы не будет вдаваться в подробности - будут тупо что-то писать, платить и не переживать по "пустякам" (это же ничего личного, просто бизнес!). Мне так кажется. Дураками безграмотными проще управлять - к этому все и ведут. А мы пошумим-пошумим, да и начнем клепать тома по 721 приказу! А вот пример из жизни: марте была проверка в ЯНАО одной организации (по понятным причинам не указываю) с экологом которой мы дружим. Так их оштрафовали по статье 8.2. на 110 руб. за отсутствие ведения учета по приказу 721 в ноябре-декабря 2011 г. Будут судиться, но это время, деньги и нервы! Зря Вы так о системе образования в США...Тупыми остаются те , кто не хочет учиться. В США берегут природу...вот неделю назад губернатора одного из штатов чуть не порвал на его даче голодный медведь, который был привлечен развешанными на деревьях кормушками для птиц. |
![]() lakista 23 апреля 2012 |
vodnik, видимо там все таки тупые, раз они до таких отчетов как у нас не додумались ![]() |
OrIgInAl 24 апреля 2012 |
Во-многом согласен с криком души коллег! России нужен, как минимум, закон о Вторсырье! в ГОСТ никто не смотрит и не воспринимает, когда есть пресловутый 89-ФЗ. Я сейчас вот в проекте строящегося завода вывел из перченя отходов все технологические отходы, которые возможно реализовывать на сторону в качестве сырья для других производств. Просто назвал их "побочными продуктами" по ГОСТу. Гос.экспертиза это восприняла положительно. Теперь готовлю ПНООЛР, и все равно в нем разжовываю что у нас - отход, а что - продукт, чтобы потом не было недоговоренностей. Кстати в законодательной базе за последнее время кое-что вышло, а именно ГОСТ Р 54096-2010 "Взаимосвязь требований Федерального классификационного каталога отходов и Общероссийского классификатора продукции" Настоящий стандарт должен развивать механизм регулирования процессов перевода отходов во вторичные материальные ресурсы, а также решать проблемы нормативного и рыночного регулирования обращения с отходами на федеральном и региональном уровнях. |
2006dibo 24 апреля 2012 |
OrIgInAl писал(а) Во-многом согласен с криком души коллег! России нужен, как минимум, закон о Вторсырье! в ГОСТ никто не смотрит и не воспринимает, когда есть пресловутый 89-ФЗ. Я сейчас вот в проекте строящегося завода вывел из перченя отходов все технологические отходы, которые возможно реализовывать на сторону в качестве сырья для других производств. Просто назвал их "побочными продуктами" по ГОСТу. Гос.экспертиза это восприняла положительно. Теперь готовлю ПНООЛР, и все равно в нем разжовываю что у нас - отход, а что - продукт, чтобы потом не было недоговоренностей. Кстати в законодательной базе за последнее время кое-что вышло, а именно ГОСТ Р 54096-2010 "Взаимосвязь требований Федерального классификационного каталога отходов и Общероссийского классификатора продукции" Настоящий стандарт должен развивать механизм регулирования процессов перевода отходов во вторичные материальные ресурсы, а также решать проблемы нормативного и рыночного регулирования обращения с отходами на федеральном и региональном уровнях. 200 % согласен!!! |
gulechkam 24 мая 2012 |
здравствуйте) мы журнал не выписываем, пришлите пожалуйста статью на hg290487![]() |
Liliaeco 28 мая 2012 |
почему у меня на главной странице показывает, что последнее сообщение было сегодня 28.05.2012, заходишь в тему -а его там нет? там последнее от 24.05.2012? |
Liliaeco 28 мая 2012 |
albatros53, так форум на то и есть, что бы обсуждать новые законопроекты, приказы, постановления, к-е "из воздуха" "придумывают" наши власти. зачем удалять-то - это ваше мнение??? не пойму.. что тут можно тогда делать на форуме? Петь деферамбы властям и хвалить их приказы, с которыми лично я , до сих пор "плюхаюсь" |
![]() redaktor 28 мая 2012 |
Сообщения форума удалены из-за нарушения правил форума. Письмо будет опубликовано на портале ТОЛЬКО после подтверждения личности с аккаунта, зарегистрированного на его официальный email и с СОГЛАСИЯ Автора письма. Обсуждение этого вопроса бесполезно, письмо может быть размещено на портале только его Автором, в данном случае администрация портала защищает права В.М. ***. |
Liliaeco 28 мая 2012 |
мне понравилась статья в №5 2012 разрешения на выбросы и бюрократические препоны |
Semenovskih 29 мая 2012 |
redaktor писал(а) Обсуждение этого вопроса бесполезно, письмо может быть размещено на портале только его Автором, в данном случае администрация портала защищает права В.М. ***. ....Как я Вам благодарен.... что Вы защищаите мои права.... ![]() |
Baksi 29 мая 2012 |
Semenovskih, Здравствуйте! А вы разместили письмо??? уж очень хочется почитать |
![]() redaktor 29 мая 2012 |
Semenovskih, при регистрации следует указать корпоративную электронную почту генерального директора. На данный момент регистрация с официальным почтовым ящиком не произведена. |