|
pozicia 9 сентября 2012 |
AMINA писал(а) Вот конкретный пример: у предприятия имеется установка регенерации и очистки трансформаторного масла(отделение воды и мех. примесей). Как доказать Росприроднадзору, что эта установка не является установкой по обезвреживанию отходов? Вернули проект с требованием показать трансформаторные масла как отход и утверждают, что предприятие производит обезвреживание отходов. Может кто сталкивался с такой ситуацией, на какие НПА можно сослаться. В отличие от albatros и zito, лично я не считаю «дельным советом» обращаться к коллективному Солженицыну, которого на данном форуме вообще-то и не следовало бы приплетать. По существу вопроса AMINA. Из своего практического опыта на примере установки Станция масляная мобильная СММ могу поделиться следующим. Согласно паспорту и руководству по эксплуатации СММ предназначена для очистки смазочных и электроизоляционных масел от мехпримесей и термовакуумной очистке от воды и газов. В посте речь идёт о масле трансформаторном, используемом при монтаже, ремонте и эксплуатации высоковольтного оборудования (или у вас в других целях?). Трансформаторное масло в качестве маслонаполнителя является составным элементом электрооборудования с длительным сроком эксплуатации (силовые трансформаторы, высоковольтные выключатели и др.). При проведении периодического текущего ремонта по установленным для трансформаторов, выключателей и др. срокам (предусмотрено не допускать аварийно опасное снижение технологических характеристик), регулируемом ежегодным графиком технической эксплуатации, в соответствии с руководящими документами (РД) электроэнергетики трансформаторное масло направляется не в отход, а на регенерацию. Данная процедура называется «Регламентные требования на допустимость эксплуатации и восстановление работоспособного состояния трансформаторного оборудования» согласно ГОСТ 27.002-89. Надёжность в технике. Основные понятия. Термины и определения; ГОСТ 18322-78. Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения; РД 34.45-51.300-97. Объём и нормы испытания электрооборудования и др. Отходом от проведённой на СММ очистки трансформаторного масла по оборотной схеме с пропусканием через сетчатый фильтр является, как указано в паспорте «грязь, скопившаяся на фильтре», что соответствует виду отхода «Шлам нефтеотделительных установок» с кодом ФККО 5460030004033. Этот вопрос пришлось достаточно долго обсуждать вместе со специалистами заказчика и только после совместно сформулированного решения подавали документы в РПН. Если и показывать трансформаторное масло как отход, то это только та часть масла (промывочные порции), которая образуется при работе нефтеотделительной (отделение нефтепродуктов (масел) от взвеси, воды и газов) установки в виде отхода из ФККО «остатки трансформаторных масел…, потерявших потребительские свойства». Однако ничто не мешает всё промывочное масло вновь возвращать в циклы очистки и не накапливать его как «остатки …». |
albatros53 9 сентября 2012 |
pozicia, Хорошее и правильное разъяснение! Но, как я понимаю вопрос звучит так: Как доказать Росприроднадзору, что эта установка не является установкой по обезвреживанию отходов? Вернули проект с требованием показать трансформаторные масла как отход и утверждают, что предприятие производит обезвреживание отходов. Вот именно здесь и "считаю «дельным советом» обращаться к коллективному Солженицыну" и др. "коллективным...", так как, если стоять только на позиции соглашательства, то всем мало не покажется! Ведь борзеют некоторые все беспредельнее! |
|
AMINA 10 сентября 2012 |
pozicia, Спасибо за подробный ответ! |
|
lbgkjv 10 сентября 2012 |
Здравствуйте! У меня такой вопрос: в ПНООЛР, который уже 3-раз не можем согласовать, воздушные фильтры мы передаем в организацию, у которой в лицензии прописаны только сбор и транспортирование. В связи с последними изменениями в лицензировании, мы не имеем права сдавать этот отход на обезвреживание данной организации. Мне в РПН сказали спросить у этой организации договор с фирмой, которая занимается именно обезвреживанием. Но по телефону в предоставлении этого договора мне отказали, ссылаясь на то, что это коммерческая тайна. И вопрос: имею ли я право требовать от этой фирмы предоставление мне такого договора как подтверждение, что отход идет "куда надо" или нет? Хочу написать им официальное письмо, ссылаясь на п.3 ст. 4 ФЗ № 89... Помогите грамотно написать, может еще что-то нужно учитывать? |
|
kvmart 10 сентября 2012 |
lbgkjv, не имеете права - это их добрая воля. |
|
albatros53 10 сентября 2012 |
lbgkjv писал(а) Здравствуйте! У меня такой вопрос: в ПНООЛР, который уже 3-раз не можем согласовать, воздушные фильтры мы передаем в организацию, у которой в лицензии прописаны только сбор и транспортирование. В связи с последними изменениями в лицензировании, мы не имеем права сдавать этот отход на обезвреживание данной организации. Мне в РПН сказали спросить у этой организации договор с фирмой, которая занимается именно обезвреживанием. Но по телефону в предоставлении этого договора мне отказали, ссылаясь на то, что это коммерческая тайна. И вопрос: имею ли я право требовать от этой фирмы предоставление мне такого договора как подтверждение, что отход идет "куда надо" или нет? Хочу написать им официальное письмо, ссылаясь на п.3 ст. 4 ФЗ № 89... Помогите грамотно написать, может еще что-то нужно учитывать? Вообще-то это прямая обязанность госструктуры, скажем под названием «Надзорнадвсем», самостоятельно поддерживать базы данных о поднадзорных структурах, включая наличие у них необходимых разрешительных документов. Это их прямая обязанность поддерживать информационное поле всей поднадзорной сферы, а не грузить поднадзорных нелепыми требованиями по информации, которая априори должна быть у надзорщика на всех видных местах (доске объявления, сайте и пр.). Это касается и лицензий, и отчетности, и цепочек взаимодействия и пр. Если надзорщик выдал кому-то лицензию, то она автоматически должна попасть в доступную ячейку базы данных (если предусмотрено законом, то может и платную). Ну до каких пор мы все будем терпеливо помогать им ставить нас в известную позу прогибания?! |
|
lbgkjv 10 сентября 2012 |
albatros53, что нам в таком случае делать? Писать в РПН письмо с просьбой предоставления информации? Проект только из-за этих фильтров не согласуется... |
|
idv652008 10 сентября 2012 |
lbgkjv, смените перевозчика или на прямую заключите договор с организацией у которой есть лицензия на обезвреживание фильтров. Есть еще вариант: пишете письмо от своего руководителья, что обязуетесь заключить договор на обезвреживание фильтров с конкретной организацией (которая имеет лицензию) и прикладываете к проекту. У нас в СПб это проходит. фирма должна быть конкретная с ссылкой на реквизиты их лицензии и копией оной. |
|
lbgkjv 10 сентября 2012 |
idv652008, в том то и проблема, что в области такой фирмы нет, все перевозчики. В РПН наш разработчик проекта писал письмо по этому поводу, но там сами таких фирм не знают... |
|
idv652008 10 сентября 2012 |
lbgkjv, У нас в СПб то же самое по аккумуляторам с не слитым электролитом. Нашла фирму в москве, скачала их лицензию и написала письмо за подписью ген директора, что обязуемся заключить договор с этой московской фирмой. Все прошло проект согласовали. А перевозчикам попробуйте написать письмо, что в связи с требованиями законодотельства... просим Вас предоставить информацию о конечной судьбе (размещении, обезвреживании) наших отходов. Право собственности на отходы осталось же за Вами, Вы в праве знать, что произошло с Вашей собственностью. |
|
albatros53 10 сентября 2012 |
lbgkjv писал(а) idv652008, в том то и проблема, что в области такой фирмы нет, все перевозчики. В РПН наш разработчик проекта писал письмо по этому поводу, но там сами таких фирм не знают... Да! Опять наши законодатели, в своем стремлении помочь народу (предпринимателю), попали точно в лужу! Как бы освободив часть процесса (цепочки) обращения с отходами от лицензирования, по существу, мытарств, в широком смысле этого слова, добавили-то! Хоть ужесточай контроль всяким нормированием, лицензированием и пр., хоть ослабляй увеличением периодичности между проверками, отменой отдельных лицензий и т.п. у наших ревностных исполнителей в части контроля за законами не забалуешь! Мытарство, оно еще с до нашей эры мытарство! А мытари, они и есть мытари! И все же писать "наивные" письма надо и надо! |
|
irina12 10 сентября 2012 |
idv652008 писал(а) lbgkjv, У нас в СПб то же самое по аккумуляторам с не слитым электролитом. Нашла фирму в москве, скачала их лицензию и написала письмо за подписью ген директора, что обязуемся заключить договор с этой московской фирмой. Все прошло проект согласовали. А перевозчикам попробуйте написать письмо, что в связи с требованиями законодотельства... просим Вас предоставить информацию о конечной судьбе (размещении, обезвреживании) наших отходов. Право собственности на отходы осталось же за Вами, Вы в праве знать, что произошло с Вашей собственностью. А Вы продаете аккумуляторы или сдаете на утилизацию? |
natali0405 17 сентября 2012 |
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Мне сейчас принесли договор от нашего местного полигона, что они готовы принимать отходы от нас для временного хранения. Срок 5 месяцев. С переходом права собственности от нас к ним. А дальше? Они сами будут отдавать эти отходы на захоронение (обезвреживание) и нас это больше касаться не будет? Сейчас у нас договор с другой организацией, работаем не первый год, за временное хранение платим сами (пока к ним не вывезли). Суть вопроса, стоит ли заключать договор с ними? Просто сомневаюсь в компетенции нового руководства полигона, ну не будут они это все дальше вывозить... Что делать-то? Подскажите... |
|
mirlora 17 сентября 2012 |
natali0405, в связи с отменой лицензирования по сбору отходов, можно , конечно, и попасть в неприятность; может быть следует позвонить в местный РПН (хорошо, если лично знаете кого-то, а не знаете, так познакомьтесь) или др. предприятие вашего города (опять же, знакомому экологу) и навести справки об этой организации. Но, если по закону, то по договору с переходом права собственности, вы уже не отвечаете за отходы и их "судьбу", а передавать и продавать их вы можете |
Malga 17 сентября 2012 |
natali0405, если речь идет о переходе права собственности , для Вас совершенно неважно, для чего упомянутый полигон приобретает такое право, так как совершение подобной сделки перекладывает все заботы по хранению ли, по захоронению или использованию отходов на нового собственника. |
ElenaSol-ekolog 17 сентября 2012 |
natali0405, на сайте нашего РПН висит следующая инфо: О соблюдении требований законодательства В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник отходов I – IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В соответствии с п. 30 ч. 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности. Департамент обращает внимание на необходимость соблюдения вышеуказанных требований законодательства вот и думайте, что они этим хотели сказать. кому можно передавать право собственности на отходы а кому нет. |
|
natali0405 18 сентября 2012 |
mirlora писал(а) natali0405, в связи с отменой лицензирования по сбору отходов, можно , конечно, и попасть в неприятность... Но, если по закону, то по договору с переходом права собственности, вы уже не отвечаете за отходы и их "судьбу", а передавать и продавать их вы можете Спасибо за ответ! Сегодня перечитала внимательно договор, во-первых отходы они принимать хотят только 4-5 кл опасности, а во-вторых, право собственности переходит к ним только по истечении 5 месяцев, так что решили не заключать с ними договор, у них еще такой юрист грамотный, договор составлен-позавидовать можно  . Нас сейчас устраивает организация, с которой работаем. |
|
natali0405 18 сентября 2012 |
Malga писал(а) natali0405, если речь идет о переходе права собственности , для Вас совершенно неважно, для чего упомянутый полигон приобретает такое право, так как совершение подобной сделки перекладывает все заботы по хранению ли, по захоронению или использованию отходов на нового собственника. Спасибо за ответ! Дак в том-то и дело, что нет уверенности в руководстве полигона, да и право собственности переходит к ним только по истечении 5 месяцев (сегодня перечитала договор внимательно). Решили не заключать договор. |
|
natali0405 18 сентября 2012 |
ElenaSol-ekolog писал(а) natali0405, на сайте нашего РПН висит следующая инфо: О соблюдении требований законодательства В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник отходов I – IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. В соответствии с п. 30 ч. 1 статьи 12 Федерального закона от 04.05.2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензированию подлежит деятельность по обезвреживанию и размещению отходов I – IV класса опасности. Департамент обращает внимание на необходимость соблюдения вышеуказанных требований законодательства вот и думайте, что они этим хотели сказать. кому можно передавать право собственности на отходы а кому нет. Спасибо за ответ! Дак они предлагают оказывается нам только 4-5 кл принимать (сегодня договор перечитала внимательно), да и право собственности от нас к ним переходит только через 5 месяцев, в общем решили не заключать, нас и нынешняя организация устраивает. Ни к чему... |
|
natali0405 18 сентября 2012 |
Ну вот, опять я в сомненьях... Конечно мое руководство, увидя цены (54 р за м куб (4-5 кл опасности)), может сказать "да наплевать на то, куда они дальше идут! главное дешевле!", но ведь мне при сдаче платы за НВОС надо-будет показать дальнейшую судьбу этих отходов? Куда они их перераспределили... Сейчас мы платим 534,27 за 5 кл, 1370,02 за 4 кл (за тонну), но я не парюсь с отчетностью, просто прилагаю акты и все... |