anohin1987 16 февраля 2012 |
Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора 
|
|
muxohka 17 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19:     :29:  Вы молодец такое оживление внесли. Я за вашу позицию. |
|
ecoshans 17 февраля 2012 |
При существующем законодательстве все природопользователи, которые имеют договора с лицензионными организациями на транспортировку отходов могут не платить за размещение отходов и ни один территориальный орган Росприроднадзора ничего не сможет сделать, есть определение Президиума Верховного арбитражного суда, и все суды им руководствуются. Если все прекратят платить за размещение отходов: природопользователи- не размещают, а полигоны - не могут, т.к нет в тарифе( а это отдельная песня и другое законодательство), то может МПР начнет шевелиться и вносить изменения в закон по отходам. В принципе должно быть как с водоканалами, они принимают сточные воды и уже потом за всех абонентов с учетом работы очистных сооружений вносят плату за НВОС. Значит не должно быть утверждение лимитов со стороны терорганов Росприроднадзора, а только паспорта или свидетельства при заключении договора на транспортировку и захоронение отходов. Причем как в Америке, транспортировщик должен тебе привезки документы, что он твои отходы передал полигону. Если этих бумаг нет, то сразу штраф в огромных размерах, тогда и талон за 1500 все будут покупать. |
|
anohin1987 17 февраля 2012 |
muxohka писал(а) anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19: :29: Вы молодец такое оживление внесли. Я за вашу позицию. Ну реально, одно и тоже 10 раз повторил - это разве обсуждение вопроса 
|
|
anohin1987 17 февраля 2012 |
Только сейчас прочитал определение ВАС, которое в обсуждении постоянно упоминается и что хочу сказать: Согласно действующим инструктивно-методических указаний по взиманию платы, 1993 г. 7.5.4. Воинские части, предприятия, организации и учреждения (кроме хозрасчетных) Министерства обороны Российской Федерации, Министерства безопасности Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Погранвойск Российской Федерации, финансируемые из госбюджета, освобождаются от платы за загрязнение окружающей природной среды в соответствии с п.7.3., если они соблюдают установленные допустимые нормативы выбросов, сбросов загрязняющих веществ, лимиты размещения отходов. 7.3. Территориальные органы Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации рассматривают предложения, обоснования и расчеты, которые подготовлены природопользователями. При решении вопроса об освобождении от платы за загрязнение или частичном понижении ее размеров следует руководствоваться условием соблюдения природопользователем установленных ему допустимых нормативных показателей выбросов и сбросов загрязняющих веществ, лимитов размещения отходов. Предложения в соответствии с законодательством утверждается органами исполнительной власти республик в составе Российской Федерации, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, автономных образований. Вот таким вот еще образом они еще могли освободиться о тплаты. И вообще данное определение, касается только участвующих сторон в Суде и за основу для всех принять нельзя. Ведь этим определением не внесены изменения и поправки в ФЗ. Вывод один в законодательстве реальные дыри одни лишь отрывки, четкого порядка не прописано. 
|
|
ecoshans 17 февраля 2012 |
Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). |
|
muxohka 17 февраля 2012 |
ecoshans писал(а) Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). могли бы вы подробнее чуть чуть прописать механизм включения платы за НВОС в тариф. Можно ли включать его в тариф на захоронение? |
|
kotlasgerakl 17 февраля 2012 |
ecoshans писал(а) При существующем законодательстве все природопользователи, которые имеют договора с лицензионными организациями на транспортировку отходов могут не платить за размещение отходов и ни один территориальный орган Росприроднадзора ничего не сможет сделать, есть определение Президиума Верховного арбитражного суда, и все суды им руководствуются. Если все прекратят платить за размещение отходов: природопользователи- не размещают, а полигоны - не могут, т.к нет в тарифе( а это отдельная песня и другое законодательство), то может МПР начнет шевелиться и вносить изменения в закон по отходам. В принципе должно быть как с водоканалами, они принимают сточные воды и уже потом за всех абонентов с учетом работы очистных сооружений вносят плату за НВОС. Значит не должно быть утверждение лимитов со стороны терорганов Росприроднадзора, а только паспорта или свидетельства при заключении договора на транспортировку и захоронение отходов. Причем как в Америке, транспортировщик должен тебе привезки документы, что он твои отходы передал полигону. Если этих бумаг нет, то сразу штраф в огромных размерах, тогда и талон за 1500 все будут покупать. Абсолютно с Вами согласна. |
|
muxohka 17 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) ecoshans писал(а) При существующем законодательстве все природопользователи, которые имеют договора с лицензионными организациями на транспортировку отходов могут не платить за размещение отходов и ни один территориальный орган Росприроднадзора ничего не сможет сделать, есть определение Президиума Верховного арбитражного суда, и все суды им руководствуются. Если все прекратят платить за размещение отходов: природопользователи- не размещают, а полигоны - не могут, т.к нет в тарифе( а это отдельная песня и другое законодательство), то может МПР начнет шевелиться и вносить изменения в закон по отходам. В принципе должно быть как с водоканалами, они принимают сточные воды и уже потом за всех абонентов с учетом работы очистных сооружений вносят плату за НВОС. Значит не должно быть утверждение лимитов со стороны терорганов Росприроднадзора, а только паспорта или свидетельства при заключении договора на транспортировку и захоронение отходов. Причем как в Америке, транспортировщик должен тебе привезки документы, что он твои отходы передал полигону. Если этих бумаг нет, то сразу штраф в огромных размерах, тогда и талон за 1500 все будут покупать. Абсолютно с Вами согласна. Кто же платить будет? Неужто от денег "кто-то" откажется? |
|
anohin1987 17 февраля 2012 |
Одно я понял товарищи полигонщики, закладывайте в тариф на 2013 г. плату за НВОС и проблем не будет. А предприятия передающие отходы ставить перед фактом. Или вообще в договоре это прописать.
|
|
Amida 17 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19: Даже если отвлечься от законодательства РФ, решений арбитражных судов и т.д., просто сесть и подумать: пользователи передают на полигон свои отходы. Так? Откуда пользователь может знать, что эти отходы никуда больше не используются и откуда природопользователь может знать состояние полигона, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду. Передавая отходы на полигон - на 100% теряется контроль за обращением с этими отходами, так почему природопользователь должен платить за то, что он проконтролировать в принципе не может? Наверняка многие природопользователи пользуются услугами посредников для вывоза мусора на свалку. И ни для кого не секрет, что эти отходы опять же могут вывозиться бог знает куда, например, на несанкционированные свалки |
|
anohin1987 17 февраля 2012 |
Amida писал(а) anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19: Даже если отвлечься от законодательства РФ, решений арбитражных судов и т.д., просто сесть и подумать: пользователи передают на полигон свои отходы. Так? Откуда пользователь может знать, что эти отходы никуда больше не используются и откуда природопользователь может знать состояние полина, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду. Передавая отходы на полигон - на 100% теряется контроль за обращением с этими отходами, так почему природопользователь должен платить за то, что он проконтролировать в принципе не может? Наверняка многие природопользователи пользуются услугами посредников для вывоза мусора на свалку. И ни для кого не секрет, что эти отходы опять же могут вывозиться бог знает куда, например, на несанкционированные свалки Для этого и составляется договор, в котором все чотко должно прописано, если на сортировку, то такой тариф, если на захоронение, то другой. А также пункт договора о переходе права собственности. Свалка эксплуатируемая нашей организацией принимает ТБО на утилизацию (захоронение) и в тарифе только это и заложено, никакой платы за НВОС там нету. А в договоре прописано, что отходы в свою собственность не берем, так значит собственик этих отходов пускай и беспокоится за свои отходы, которые он образовал, пускай приезжает на полигон (свалку) и смотрит как их захоранивают. |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Одно я понял товарищи полигонщики, закладывайте в тариф на 2013 г. плату за НВОС и проблем не будет. А предприятия передающие отходы ставить перед фактом. Или вообще в договоре это прописать. :24: Лед тронулся господа присяжные! (С) Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
anohin1987 писал(а) Amida писал(а) anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19: Даже если отвлечься от законодательства РФ, решений арбитражных судов и т.д., просто сесть и подумать: пользователи передают на полигон свои отходы. Так? Откуда пользователь может знать, что эти отходы никуда больше не используются и откуда природопользователь может знать состояние полина, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду. Передавая отходы на полигон - на 100% теряется контроль за обращением с этими отходами, так почему природопользователь должен платить за то, что он проконтролировать в принципе не может? Наверняка многие природопользователи пользуются услугами посредников для вывоза мусора на свалку. И ни для кого не секрет, что эти отходы опять же могут вывозиться бог знает куда, например, на несанкционированные свалки Для этого и составляется договор, в котором все чотко должно прописано, если на сортировку, то такой тариф, если на захоронение, то другой. А также пункт договора о переходе права собственности. Свалка эксплуатируемая нашей организацией принимает ТБО на утилизацию (захоронение) и в тарифе только это и заложено, никакой платы за НВОС там нету. А в договоре прописано, что отходы в свою собственность не берем, так значит собственик этих отходов пускай и беспокоится за свои отходы, которые он образовал, пускай приезжает на полигон (свалку) и смотрит как их захоранивают. УТИЛИЗА́ЦИЯ, и, мн. нет, ж. [фр. utilisation < utile полезный, годный < лат. ūtilis полезный]. Употребление с пользой, использование. А не захоронение - размещение!!! Что по вашему есть "сортировка"? Переработка, использование отходов - так за это плата за НВОС не взимается. Кто наконец ответит на злободневный вопрос::::: Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
Amida писал(а) anohin1987 писал(а) Дорогие коллеги! Мое мнение на счет всех высказываний Kvmart, что данный природопользователь не платит негативку вообще и поэтому он так с упертостью ссылается на постановление ВАС - как единственное спасение, просто напрасто, хочет плату переложить на полигонщиков. Не получится у тебя, будешь платить за свой мусор с полна. Если бы я столкнулся бы с ним в Суде, то обязательно бы выграл. Желаю ему хорошей проверки с Росприроднадзора :19: Даже если отвлечься от законодательства РФ, решений арбитражных судов и т.д., просто сесть и подумать: пользователи передают на полигон свои отходы. Так? Откуда пользователь может знать, что эти отходы никуда больше не используются и откуда природопользователь может знать состояние полигона, оказывающего негативное воздействие на окружающую среду. Передавая отходы на полигон - на 100% теряется контроль за обращением с этими отходами, так почему природопользователь должен платить за то, что он проконтролировать в принципе не может? Наверняка многие природопользователи пользуются услугами посредников для вывоза мусора на свалку. И ни для кого не секрет, что эти отходы опять же могут вывозиться бог знает куда, например, на несанкционированные свалки Действительно! Достаточно сесть и подумать! Но именно это сделать в МПР РФ некому. И задачи у них другие - побольше денег с предприятий содрать. |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
ecoshans писал(а) Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
muxohka 17 февраля 2012 |
kvmart писал(а) ecoshans писал(а) Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? далась вам эта выручка. Было б это прибыльно.... Стоимость оборудования и прочие затраты по сравнению с копеечной стоимостью. Так еще проблемы с реализацией. |
|
Amida 17 февраля 2012 |
kvmart писал(а) ecoshans писал(а) Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Аобсолютно ни на каком -) Если отходы, передаваемые на свалку каким-то образом реализуются - то это противоречит договорным условиям, и пользователь платит ни за что |
|
Amida 17 февраля 2012 |
muxohka, Дело не в прибыльности, а в том, что природопользователи в таком случае платят за воздух, ведь отходы не размещаются на свалке но это надо еще доказать |
|
kvmart 17 февраля 2012 |
muxohka писал(а) kvmart писал(а) ecoshans писал(а) Прочитайте еще 632 Постановление правительства с изменениями на 2011 год, тогда поймете, что методические указания в этой части уже не действуют. Эти дебаты начинались еще 90 годах прошлого века, т.к размещение отходов и образование разные понятия, но потом руководящие органы сначала госкомэкологии, потом далее по списку разъясняли насчет собственности на отходы и передачи права собственности, пока арбитражный суд не поставил в этом точку. У Вас большое поле деятельности =надо в тарифы вводить плату за размещение отходов. У нас на территории такой тариф вроде уже утвердили, но до выборов не вводят и бедный полигон несет убытки, т.к его тарифы не только не покрывают размещение отходов( за это он пока не платит),но и переработку( есть линия сортировки). Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? далась вам эта выручка. Было б это прибыльно.... Стоимость оборудования и прочие затраты по сравнению с копеечной стоимостью. Так еще проблемы с реализацией. По-русски вопрос задан - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? |