|
siamka_ 6 июля 2009 |
Большое спасибо! 
|
|
siamka_ 7 июля 2009 |
Добрый день! Уважаемые коллеги! А расчет фоновой концентрации взвешенных веществ надо заказывать в Гидромете (хочется уточнить) или можно пользоваться значениями по протоколам анализов выше выпуска стоков? И сколько по времени это занимает? |
|
Chick 7 июля 2009 |
siamka_, Исходная информация для разработки проекта НДС (такая как гидрологическая и гидрохимическая характеристика водоема, фоновая концентрация ЗВ) берется в органах Росгидромета или в организации, имеющей лицензию Росгидромета |
|
siamka_ 7 июля 2009 |
Мерси,Chick У меня куча вопросов по НДС  Например, как брать ПДК для азота аммонийного, нитритного, нитратного. Пишут, что надо пересчитывать, используя коэффициенты 0,778; 0,304; 0,226. Но в проекте НДС, который висит на сайте пересчет не делался и брали концентрацию 40 мг/л (нитрат-анион) и 0,08 мг/л (нитрит-анион). Надо ли умножать? И потом где же берутся эти пересчетные коэффициенты? Как ведется пересчет БПК5 на БПК полн?Где глянуть? |
|
Tobias 8 июля 2009 |
Но в проекте НДС, который висит на сайте ... Здравствуйте! Я что-то не нашла этот проект, может скинете ссылку. Буду очень благодарна!!! |
|
siamka_ 8 июля 2009 |
Tobias, проект НДС находится в документах на первой странице. |
|
IRF 8 июля 2009 |
По поводу разбавления проблема с роспотребнадзором: Читаем СанПиН 2.1.5.980-00: 6.11.2. При расчете ПДС ассимилирующая способность водных объектов не должна учитываться. Примечание. Количественным критерием ПДС служат ПДК веществ; ПДС устанавливается в расчетном створе без учета ассимилирующей способности водного объекта. Читаем МЕТОДИКУ: 21. При расчете НДС для водохозяйственного участка, величины НДС устанавливаются с учетом предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в местах водопользования, ассимилирующей способности водного объекта и оптимального распределения массы сбрасываемых веществ между водопользователями, сбрасывающими сточные воды. Ассимилирующая способность водного объекта способность водного объекта принимать определенную массу веществ в единицу времени без нарушения нормативов качества воды в контролируемом створе или пункте водопользования. И что делать????? |
|
Liamda 8 июля 2009 |
IRF писал(а) По поводу разбавления проблема с роспотребнадзором: Читаем СанПиН 2.1.5.980-00: 6.11.2. При расчете ПДС ассимилирующая способность водных объектов не должна учитываться. Примечание. Количественным критерием ПДС служат ПДК веществ; ПДС устанавливается в расчетном створе без учета ассимилирующей способности водного объекта. Читаем МЕТОДИКУ: 21. При расчете НДС для водохозяйственного участка, величины НДС устанавливаются с учетом предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в местах водопользования, ассимилирующей способности водного объекта и оптимального распределения массы сбрасываемых веществ между водопользователями, сбрасывающими сточные воды. Ассимилирующая способность водного объекта способность водного объекта принимать определенную массу веществ в единицу времени без нарушения нормативов качества воды в контролируемом створе или пункте водопользования. И что делать????? Такая же ситуация.... Действительно не понятно!!!! Кто знает как разрешить этот вопрос, поделитесь идеями!!! |
|
Chick 8 июля 2009 |
IRF писал(а) По поводу разбавления проблема с роспотребнадзором: Читаем СанПиН 2.1.5.980-00: 6.11.2. При расчете ПДС ассимилирующая способность водных объектов не должна учитываться. Примечание. Количественным критерием ПДС служат ПДК веществ; ПДС устанавливается в расчетном створе без учета ассимилирующей способности водного объекта. Читаем МЕТОДИКУ: 21. При расчете НДС для водохозяйственного участка, величины НДС устанавливаются с учетом предельно допустимых концентраций (ПДК) веществ в местах водопользования, ассимилирующей способности водного объекта и оптимального распределения массы сбрасываемых веществ между водопользователями, сбрасывающими сточные воды. Ассимилирующая способность водного объекта способность водного объекта принимать определенную массу веществ в единицу времени без нарушения нормативов качества воды в контролируемом створе или пункте водопользования. И что делать????? Встречались с такой проблемой но не в СЭС а у рыбников. Рыбники заставляют устанавливать контрольный створ на расстоянии 0 метров, от места выпуска, т.е. считать без разбавления. На это можно ответить, что Методика по приказу 333 зарегестрирована в минюсте и является официальным документам. Поэтому расчет НДС ведется по методике. Кроме того п. 6.11.3 СанПиНа: При наличии в сточных водах химических веществ, содержащихся в воде фонового створа (принятого для расчета ПДС) на уровне ПДК, в расчетах ПДС не должны учитываться процессы разбавления. Следовательно, если фон меньше ПДК разбавление считатеся
|
|
IRF 9 июля 2009 |
вот я тоже самое им и сказал!!! раньше они лет 10 принимали проекты с разбавлением и ассимилирующей способности, а вчера вдруг у них возник вопрос??? |
|
siamka_ 9 июля 2009 |
Здравствуйте, коллеги! Что же по поводу пересчета концентраций, где достать информацию? Подскажите!
|
|
siamka_ 9 июля 2009 |
Я же сама себе и отвечу: БПК полн= БПК5*1,43 по мнению Gesha и Ultra (большое им спасибо!), которые ссылаются на приказ МПР от 30.03.2007 г. №71 (Методика исчисления вреда водным объектам) и на «Гидрохимические показатели состояния окружающей среды», Т.В.Гусева, Я.П.Молчанова, Е.А.Заика, В.Н.Виниченко, Е.М.Аверочкин Правильно или надо уточнить в каких-нибудь органах?  Вдруг на 2009 г. у них другие коэф-ты
|
|
Chick 9 июля 2009 |
siamka_, п. 23.2 Методики исчисления размера вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства (Приказ МПР России от 13.04.2009 г.): При наличии данных о массе сброшенных органических веществ, выраженной в БПК5 , производится пересчет этих данных в БПКполн. по формуле N 13: М БПКполн = М БПК5 x 1,43, (13) где: М - масса сброшенных органических веществ, выраженная в БПК5 , т. |
|
Tobias 10 июля 2009 |
Спасибо! Я новичок, поэтому сразу не сориентировалась 
|
|
Tobias 10 июля 2009 |
Уважаемые коллеги! Приясните пжл такой вопрос: в методике №333 сказано, что нормативы НДС разрабатываются на 5 лет. Наше БВУ утвердило НДС для предприятия, и срок действия нормативов НДС ограничило 3 годами. Вопрос: на основании каких нормативных документов они приняли такое решение. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Заранее благодарю за ответ |
|
Tobias 10 июля 2009 |
siamka_, по поводу пересчета БПК В соответствии с РД 52.24.420-2005 «Биохимическое потребление кислорода в во-дах. Методика выполнения измерений скляночным методом» «скорость биодеградации органических загрязняющих веществ зависит от множества факторов. В среднем можно полагать, что при 20°С за 5 сут окисляется около 70% соединений, за 10 и 20 сут - соот-ветственно 90% и 99%». При расчете БПК5 были выполнены следующие действия согласно РД 52.24.420-2005: БПКполн – 1,9 мг/дм3 (фоновые характеристики, таблица 3.2 Проекта), что соответст-вует 99% окисляемости соединений. Величина БПК5 соответствует 70% окисляемости со-единений. Из данной зависимости получено числовое значение БПК5 с учетом полученно-го расчетом переводного коэффициента 1, 41 равное 1,347 мг/дм3, в результате округления 1,35 мг/дм3. С учетом того, что показатель БПК определяется до 1 знака после запятой, числовое значение БПК5 будет равным 1,3 мг/дм3. |
volnaice 10 июля 2009 |
Подскажите пожалуйста, я поняла по методике, что если фон больше ПДК, то НДС принимаем на уровне фона, а Ростехнадзор мне вернул проект с замечанием, что нужно считать все-таки на уровне ПДК. И еще почему-то говорят что даже, если факт меньше расчетного НДС, все равно принимаем расчетное НДС, хотя в методике написано, что должны брать факт. При этом они в письме написали общей фразой, что проект не соответствует методике, а по тексту проекта карандашом написали замечания, внутренний голос  подсказывает мне что они должны были в письме перечислить все замечания. и еще кто-нибудь знает сколько раз они могут возвращать проект? если я сейчас исправлю а они мне новые замечания напишут, я же не смогу им сказать что а в прошлый раз вы мне этого не писали. Если это где-то написано то в каком документе?
|
|
romaw 10 июля 2009 |
Здравствуйте! Нужна помощь! Только начала работать и уже дали делать проект ПДС на выпуски ливневой канализации города, их 13 и все сбрасывают воду в реку. Я так понимаю нужно все считать на каждый выпуск отдельно. Прочитала методики, различные документы, начала чтото набрасывать... Я хотела попросить может есть у когото чтото подобное для примера, чтобы хот с чем то сравниваться. Скиньте, пожалуйста, на ящик romaw  bk.ru!
|
|
siamka_ 10 июля 2009 |
Chick, а как же тогда быть Сбпк полн *q = Cбпк 5*q*1,43 откуда Сбпк полн = Cбпк 5*1,43 почему же так нельзя рассудить? |
|
Chick 12 июля 2009 |
siamka_, Я вам скинул текст из Методики исчисления вреда водным объектам от 2009 года. Коэффициент 1,43. Но в методики гвоорится не о концентрациях а о массе ЗВ. Коэффициент одинаковый что для массы БПК, что для концентрации БПК. Извините если не понятно написал |