|
aloff 11 июня 2008 |
Ecologist38 писал(а) И, как правило, мастера, начальники цехов и т.п. как раз и не знают специфики требований в области обращения с отходами, начисления платежей за загрязнение, штрафов и т.п. Поэтому для специалистов, занимающихся конкрентыми технологическими процессами, как раз очень важно это обучение. Вы серьёзно? Особенно про платежи? Вы вообще представляете себе реакцию мастера, когда ему на занятиях начнут излагать 344 Постановление, 204 приказ и проч.? Повторяю в очередной раз: в квалификационных характеристиках ни начальника цеха, ни мастера нет требований знать "основы природоохранного законодательства". Акцентирую - НЕТ. А для ликвидации возможных пробелов по сумме штрафов и специфике обращения с отходами на конкретном участке или в масштабе цеха - вполне достаточно раздать инструкции или за 10 минут довести нужную инфу до сотрудников на совещании. Это будет эффективно, бесплатно и без отрыва от производства. |
Ecologist38 12 июня 2008 |
[quote="aloff#11.06.2008 19:26"]Вы серьёзно? Особенно про платежи? Вы вообще представляете себе реакцию мастера, когда ему на занятиях начнут излагать 344 Постановление, 204 приказ и проч.? Представляю и знаю, ибо сам излагал  И эти самые мастера в отзывах по итогам курсов повышения квалификации как раз и просили разъяснить порядок начисления платежей - а то некоторые из них думали, что плата за сверхлимитное загрязнение взимается из фонда заработной платы  [quote="aloff#11.06.2008 19:26"]Повторяю в очередной раз: в квалификационных характеристиках ни начальника цеха, ни мастера нет требований знать "основы природоохранного законодательства". Акцентирую - НЕТ. Согласен, таких требований нет. Но есть же требования по обращению с отходами, а это обращение осуществляется как раз в соотвествии с требованиями природоохранного законодательства. [quote="aloff#11.06.2008 19:26"]А для ликвидации возможных пробелов по сумме штрафов и специфике обращения с отходами на конкретном участке или в масштабе цеха - вполне достаточно раздать инструкции или за 10 минут довести нужную инфу до сотрудников на совещании. Это будет эффективно, бесплатно и без отрыва от производства. Для рабочих - вполне достаточно, а вот мастерам необходимы более обширные знания. Ибо сегодня мастер работает на одном участке, затем на другом, потом идёт на повышение - без знаний по обращению с отходами никак. |
|
Ecologist38 12 июня 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) Но не за 19000 рублей!!! Обучение по программам от 72-х до 200 учебных часов за ДВА дня?! Как предлагают, присосавшиеся к госструктуре, ЦЛАТИ по ЮФО!!! ЭТО же мошенничество!!! В наглую, ничего не боясь, простое ознакомление с действующими нормативными документами возвели в такое серьезнейшее, так называемое ОБУЧЕНИЕ!!! А теперь, в открытую демонстрируется, что всё это псевдообучение - ТУФТА, только для рубки бабла! Ничего общего не имеющее с охраной окружающей среды. Этим давно пора уже заняться компетентным органам. Здесь стопроцентное крупномасштабное экономическое преступление против государства. Это бардак, конечно - 72-частовая программа за два дня! Не менее двух недель надо на такое обучение. |
|
irunchik1 12 июня 2008 |
У меня на предприятии обучение прошли по экологической безопасности ген.директор (он и отвечает за экологическую безопасность предприятия) и один из его замов, который в случае отсутствия ген.директора исполняет его обязанности. Прошла обучение я (отвечаю за состояние экологической безопасности на предприятии). Я же прошла обучение по обращению с отходами. Начальников подразделений обучаем своими силами. Пока никто к такому составу обученных лиц притензий не предъявлял. |
|
Ecologist38 13 июня 2008 |
На тех предприятиях, с которыми я работаю, обучение обращению с отходами до недавнего времени требовали только для инженера по ООС или специалиста-совместителя, отвечающего за эти вопросы параллельно с основной деятельностью (технологи и т.п.). Но сейчас стали требовать и для мастеров. Я сам обучался на подобных курсах полгода назад - там контингент обучающихся был со всей России, должности - от бригадира до главного инженера 
|
|
Volgaelektro 13 июня 2008 |
Когда люди имеют представление об экологии, о штрафах, об ответственности, которую они несут за невыполнение требований природоохранительного законодательства, это же очень хорошо! Вот в школе бы еще ввели предмет "экология" или "охрана окружающей среды и экология", тогда совсем хорошо было бы.  .Просто необразованность в этом отношении нашего народа иногда, когда надоедает, выводит из себя. Когда знакомые спрашивают, где и кем работаю, то я уже знаю, что последует за этим. Вопрос типа : "А что это такое? Гринпис"? . Многим невозможно объяснить в чем заключается моя работа, или долго приходится объяснять. Так что, учение- это действительно свет. Было бы еще не так дорго, то совсем можно было бы порадоваться, что люди будут учиться отличать эколога от "ГРИНПИСа" :=) |
|
Volgaelektro 13 июня 2008 |
Я не имею ввиду состав руководителей, эти давно уже знакомы с экологическими требованиями, и путями их выполнения. Я имела ввиду водителей, мастеров. |
|
GJHNYJD2006 14 июня 2008 |
Volgaelektro писал(а) Когда люди имеют представление об экологии, о штрафах, об ответственности, которую они несут за невыполнение требований природоохранительного законодательства, это же очень хорошо! Вот в школе бы еще ввели предмет "экология" или "охрана окружающей среды и экология", тогда совсем хорошо было бы. .Просто необразованность в этом отношении нашего народа иногда, когда надоедает, выводит из себя. Когда знакомые спрашивают, где и кем работаю, то я уже знаю, что последует за этим. Вопрос типа : "А что это такое? Гринпис"? . Многим невозможно объяснить в чем заключается моя работа, или долго приходится объяснять. Так что, учение- это действительно свет. Было бы еще не так дорго, то совсем можно было бы порадоваться, что люди будут учиться отличать эколога от "ГРИНПИСа" :=) Вы так наивны?! А разве никто не знает, что мошенничество - уголовно наказуемое деяние?! Вы думаете, что люди, придумавшие эту чушь с обучением, а теперь предлагающие (так называемое) обучение (кого захотят) за приличные бабки (почти 20000 с человека - обалдеть), за ДВА дня, хоть по 72-х часовой программе, хоть по 200 часовой, только цена разная, не понимают, что совершают преступление?!!! ПОНИМАЮТ!!! Но они так же понимают, что это преступление будет безнаказанным! Пока в России преступная деятельность, особенно взяточничество и мошенничество, будет безнаказанна, Вас, и таких как все мы, очень долго ещё не будут понимать, несмотря ни на какие, навязываемые столь открыто и по-хамски, так называемые, вроде, как бы, обучения. |
|
aloff 14 июня 2008 |
Volgaelektro писал(а) Когда люди имеют представление об экологии, о штрафах, об ответственности, которую они несут за невыполнение требований природоохранительного законодательства, это же очень хорошо! Вот в школе бы еще ввели предмет "экология" или "охрана окружающей среды и экология", тогда совсем хорошо было бы. .Просто необразованность в этом отношении нашего народа иногда, когда надоедает, выводит из себя. Когда знакомые спрашивают, где и кем работаю, то я уже знаю, что последует за этим. Вопрос типа : "А что это такое? Гринпис"? . Многим невозможно объяснить в чем заключается моя работа, или долго приходится объяснять. Так что, учение- это действительно свет. Было бы еще не так дорго, то совсем можно было бы порадоваться, что люди будут учиться отличать эколога от "ГРИНПИСа" :=) А ещё было бы неплохо, чтобы некоторые имели представление о стандартах образования. Уже в начальной школе детишкам о мусоре рассказывают. Дальше - больше. В средней школе вопросы отношений человек-общество-природа рассматриваются и в естествознании, и в биологии, даже в ОБЖ. В высшей школе - обязательная отдельная дисциплина объемом около 100 часов плюс темы по другим дисциплинам. Так что Ваши пожелания давно реализованы. Другое дело, что ожидаемого эффекта не наблюдается до сих пор. И поэтому добавлю, что предлагаемые "курсы" - артель "Напрасный труд". |
|
aloff 14 июня 2008 |
Кажие же люди жадные до чужих денег! Давайте ещё курсы для пешеходов организуем! Непременно платные и обязательные для всех. (Типа - вы же видите, сколько на дорогах людей ежегодно гибнет. И суммы штрафов за нарушение ПДД не успевают узнать). |
|
Volgaelektro 14 июня 2008 |
aloff, что-то я не очень поняла про жадность. Надеюсь, что это не про меня. Я согласна, что это дорого, возмутительно дорого. Давайте тогда не будем никого обучать? Вы это предлагаете? Давайте устроим демонстрации у стен Ростехнадзоров. Так, да? Просто из всего происходящего всегда нахожу позитивные вещи для себя, раз уж некуда деваться. А все время злиться и пусто лить воду на сайте толку мало. Ну, конечно, нервы у всех разные, может, виртуальная разрядка кому и помогает....... У меня дочь учится в 5-м классе, и об экологии знает от меня. В школе этого не преподают. Может, мы с вами в разных государствах живем? А курсы для пешеходов и водителей, где показывали бы оторванные руки, ноги и головы после автомобильных аварий, неплохо было бы проводить, может, гонять перестали бы и бегать через дороги где попало, и как попало. |
|
Volgaelektro 14 июня 2008 |
GJHNYJD2006, я не наивна, отнюдь. Но обучить мастеров и водителей по краткосрочной программе по 1200 рублей за человека вполне реально. А как вы думаете, на предприятиях относятся к экологам? Знаете? Нет? Уважение к профессии приходится ЗАВОЕВЫВАТЬ. А когда (путь даже излишне излишнюю) значимость экологам и экологии, и всему, что это окружает, придает РТН, надо пользоваться. Пользоваться моментом, чтобы изменить общее отношение к деятельности эколога. Или у вас всех на предприятиях все впорядке? Вас носят на руках и чествуют? И никогда не клевали? И не называли дармоедами за глаза? |
|
aloff 15 июня 2008 |
Volgaelektro, про жадность - это я к госструктурам. 1. Думаю, что завоевать уважение невозможно, как и завоевать дружбу. Особенно, если потакать всяким безосновательным требованиям (см. ещё раз квалифик.характеристики). Да ещё за счёт чужого рабочего времени и за казенный счёт. 2. А что, самостоятельно слабо организовать подобное обучение? Как это будет выгодно для предприятия! Может, тогда и зауважают? 3. С телеэкрана не сходят кровь и жертвы ДТП. По охвату населения это круче, чем предполагаемые курсы – и чё? Не гоняют и не бегают? Нет, все-таки Вы наивны. |
|
Volgaelektro 15 июня 2008 |
aloff, Ну. пусть будет так. У каждого человека должно быть свое мнение. вы так думаете, кто-то иначе. Курсы на своем бывшем предприятии организовывать не было физической возможности из-за сильной загруженности. Буржуи деньги экономят на кадрах, увы. капитализм, он такой... А вот когда РТН прижучивает и заставляет раскошелиться, то тогда и приходит понимание, что экологи не просто бумажки с места на место перекладывают, а работают. Просто из-под их пера болты и готовые детали не вылетают. Сейчас, правда, работаю уже в другом месте, к экологии и экологам другое отношение, но работы так же много, и экологов не хватает все равно. Но это уже так, почти личное. ))
|
|
aloff 15 июня 2008 |
Volgaelektro, полностью согласен. Мы все разные. Так и должно быть. Удачи Вам и будьте здоровы. С уважением, aloff. |
|
irunchik1 15 июня 2008 |
aloff писал(а) Volgaelektro, про жадность - это я к госструктурам. 1. Думаю, что завоевать уважение невозможно, как и завоевать дружбу. Странно, а я всю жзнь считала, что как раз дружба и, особенно, уважение именно что завоевываются, и только любовь бывает с первого взгляда и безосновательная.... 
|
|
Volgaelektro 15 июня 2008 |
Спасибо за понимание и поддержку!
|
ultra 16 июня 2008 |
GJHNYJD2006 писал(а) GJHNYJD2006 писал(а) ultra писал(а) В июньском номере журнала ЭП будет опубликован еще один Комментарий к приказу Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793. Интересно, кто окажется автором? :11: Здравствуйте уважаемый Ultra и все форумчане! А давайте попробуем угадать. Я например думаю, что теперь это будет кто-то из родителей этой программы качки бабла. Скорее всего, это кто-то из крупных руководителей одного из образовательного учреждения - члена ассоциации "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", в составе участников которой, в основном негосударственные образовательные учреждения. Будут вешать лапшу о важности и необходимости всеобщего экологического обучения (за счет предприятий), а на самом деле - только простое ознакомление с действующими нормативными документами в области охраны окружающей среды. Уважаемый ultra! Как видно я угадал. В июньском номере журнала ЭП будет опубликован еще один Комментарий к приказу Ростехнадзора от 20.11.2007 № 793 и авторы, член Ассоциации "ЭКОСПЕЦОБРАЗОВАНИЕ", Негосударственное образовательное учреждение «Башкирский межотраслевой институт повышения квалификации в области охраны труда, промышленной безопасности, безопасности дорожного движения, пожарной безопасности, электробезопасности, энергосбережения». Ректор: Ахметшин Адик Хасанович Тел.: 8(3472)51-56-48 Почтовый адрес: 450006, Россия, г.Уфа, ул. Революционная, д.55, 4 этаж E-mail: bmipk  mail.ru, но, только теперь, уже с другим названием - НОУ «Межотраслевой институт»Адрес: 450006, г. Уфа, ул. Революционная, 55, 4 этаж тел/факс: (3472) 22-59-72, факс 23-86-21 Меня вот что беспокоит из этой статьи. ------------ … При определении уровня аттестационной комиссии (ЦАК, МТАК или ТАК), в которой должен проходить аттестацию специалист, принимается критерий – класс опасности промышленных объектов и производств, установленный в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 25 сентября 2007 г. № 74. ----------- Остаётся только догадываться, что из этого следует. Напрашивается следующее. ЦАК – 1,2 класс опасности; МТАК или ТАК – 3,4,5 класс. Мы относимся ко 2 классу. И что теперь? В ЦАК отправляться после обучения? 
|
|
ultra 16 июня 2008 |
mamaiya писал(а) Что то я не догоняю. А как быть со Свидетельствами, полученными на право обращения с отходами? Они что уже не действительные ? У нас предприятие небольшое, думаю руководиетли не захотят обучаться по экологической безопасности. Они считают что достаточно эколога. Здесь дело не в том, наверное, действительны ли эти свидетельства или нет. Свидетельство о повышении квалификации действительно всегда, но видимо до той поры пока не закончится срок его действия. Хотя я раньше не встречал такого случая, когда свидетельство о повышении квалификации утрачивало бы свою силу. Однако в соответствии с "Типовым положением об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов" (утв. постановлением Правительства РФ от 26 июня 1995 г. N 610): --------------- … Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем. … Требования к минимуму содержания дополнительных профессиональных образовательных программ и уровню профессиональной переподготовки устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования, совместно с другими федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции. Порядок и условия профессиональной переподготовки специалистов определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим проведение единой государственной политики в области дополнительного профессионального образования. ----------------- У нас часть людей обучение в области обращения с отходами проходила в 2003 году. В свете приказа РТН № 793 повышение квалификации для 3-й квалификационной группы должно проходить не реже 1 раза в 3 года. Видимо, у нас эти специалисты будут являться первыми кандидатами на обучение уже в этом году. 
|
|
evenk 16 июня 2008 |
Что-то не понимаю,чего тут все кипятятся! Будет все как по промбезопасности - одни типа учат, другие типа учатся, хотя идея мне нравится, просто на работе пробить стену непонимания возможно - если только светит перспективы финансовых потерь. А у безопасников все просто - опломбировали буровую и 300 т.р. в сутки только прямых убытков. А кому не нравится - пусть в суд подает! Юристы ГМК Норильский никель (Кольская ГМК) в свое время добились отмены ПП РФ № 632 и полтора года НВОС можно было не вносить! Дерзайте! |