|
ELENA-MARIEVA 12 декабря 2021 |
kvmart писал(а) В мировой истории пока не было чтоб отход был одновременно и товаром.... А в России может. И не только товар, но и сырье. У нас так решают Минприроды, Росприроднадзор и суды. Собственнику решать не позволено. Казалось бы все просто: сдали как отход - отход, продали - товар, использовали в техпроцессе - сырье. Но нет. |
alex2010 13 декабря 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Это потому, что Россия самая передовая страна в части экологии.
kvmart писал(а) В мировой истории пока не было чтоб отход был одновременно и товаром.... А в России может. И не только товар, но и сырье. У нас так решают Минприроды, Росприроднадзор и суды. Собственнику решать не позволено. Казалось бы все просто: сдали как отход - отход, продали - товар, использовали в техпроцессе - сырье. Но нет. |
|
2308 13 декабря 2021 |
HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? |
|
irina12 13 декабря 2021 |
2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. |
|
HG2017 13 декабря 2021 |
2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Утилизация - это, технически,переработка. Отходы не перерабатывают с получением чего либо ещё, только если "в ноль". |
|
HG2017 13 декабря 2021 |
irina12, почему то мне казалось, что это сайт экологов, а разговоры в основном про суды какие то 
|
|
2308 13 декабря 2021 |
irina12 писал(а) 2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией. |
|
HG2017 13 декабря 2021 |
2308, в случае с аккумуляторами вас не должна интересовать их лицензия, она важна для них (так как 2 класс надо от электролита избавить, что они и делают, судя по всему). А в чём проблема то у вас, раз всегда продавали и норм? |
|
irina12 13 декабря 2021 |
2308 писал(а) irina12 писал(а) 2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией. У нас тоже так. Вы же второй класс продаете как отход, с лицензией. А 5 класс его можно куда угодно и без лицензии. АКБ продаем, видимо, последний год, потом федеральный оператор все отхапает, и все наши доходы станут расходами. |
|
2308 13 декабря 2021 |
HG2017 писал(а) 2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Утилизация - это, технически,переработка. Отходы не перерабатывают с получением чего либо ещё, только если "в ноль". утилизация отходов - использование отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг, включая повторное применение отходов, в том числе повторное применение отходов по прямому назначению (рециклинг), их возврат в производственный цикл после соответствующей подготовки (регенерация), извлечение полезных компонентов для их повторного применения (рекуперация), а также использование твердых коммунальных отходов в качестве возобновляемого источника энергии (вторичных энергетических ресурсов) после извлечения из них полезных компонентов на объектах обработки, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктом 3 статьи 10 настоящего Федерального закона (энергетическая утилизация) В основных понятиях написано вот так и естественно из той пленки, например, ни чего не сделают, а будут перерабатывать, или из кусков или стружки металла. Конечно это все пойдет сначала на переработку. Опять неправильно понимаю, да?
|
|
2308 13 декабря 2021 |
HG2017 писал(а) 2308, в случае с аккумуляторами вас не должна интересовать их лицензия, она важна для них (так как 2 класс надо от электролита избавить, что они и делают, судя по всему). А в чём проблема то у вас, раз всегда продавали и норм? У меня проблем нет, все эти споры что отход, а что не отход меня запутали! |
|
2308 13 декабря 2021 |
irina12 писал(а) 2308 писал(а) irina12 писал(а) 2308 писал(а) HG2017 писал(а) bnv писал(а) HG2017, Для нас то это отход, имеющий паспорт 4-го класса опасности и мы должны показать его движение. А продается он как "товар". Разрабатывается ПНООЛР и будет согласование, вот я и хочу предугадать все вопросы возможные. Что на предприятии нужно сделать, чтобы подвести этот отход под товар и чтобы не было вопросов по лицензиям Покупателя. Отход не для вас или для них, отход - это то, что на полигоне закапывают или жгут в печи, не важно вы или они. В лицензиях есть вид деятельности - утилизация (использование) отхода. Тогда как понимать, если у нас забирают отход на утилизацию? Получается это не отход? Вы не пытайтесь решить проблему человечества. Если Вы сделали паспорт на отход, то дальше должно быть движение как отхода. Если Вы не признали это отходом, то в случае чего надо будет доказывать это в суде. Но если у Вас нет технологического регламента, ГОСТа или ТУ, подтверждающего что это что-то, но не отход, ну и еще плюс юрист. По одному и тому же делу в разных регионах могут быть разные судебные исходы. и поэтому даже если по сходному делу кто-то где-то выиграл, это не значит, что выиграете Вы. Я не пытаюсь решить проблему человечества. Просто уже во всем этом запуталась. Работаю инженером по ООС с 2007 года. И до меня и я потом, и на РЖД и на заводе продавали отходы пленки, пластика, макулатуры, металлолома и тд и тп. И все эти отходы раньше были в ПНООЛР, в Техотчете (к которому все договора пришивались) и во всех отчетах я показываю. Правда, мы продаем только отходы 5 класса. Во всех договорах написано ОТХОДЫ, ПОКУПАТЕЛЬ и ПОСТАВЩИК. И ни у кого не возникает ни каких вопросов и проблем. И кстати, аккумуляторы 2 класс у нас тоже покупают, правда за копейки. По договору и с лицензией. У нас тоже так. Вы же второй класс продаете как отход, с лицензией. А 5 класс его можно куда угодно и без лицензии. АКБ продаем, видимо, последний год, потом федеральный оператор все отхапает, и все наши доходы станут расходами. Аккумуляторы 2 КО у нас покупают (получается так, потому что в договоре за них плательщиком указан Исполнитель, за остальные отходы 1-4 КО платим мы), лицензия у Исполнителя. И я считаю мы не имеем право передать (продать) отходы 1-4 КО, если у них не будет лицензии на наши отходы. |
|
HG2017 13 декабря 2021 |
2308, передать не можете, продать - можете (потому что накопление не лицензируется) |
|
ELENA-MARIEVA 13 декабря 2021 |
HG2017, мое мнение (как эколога), если у нас добавляют отработку в резиновую смесь вместо свежего масла (для удешевления ее производства), туда же добавляют старую резиновую смесь от зачистки резиносмесителя - это технология. Экология тут ни при чем, так как мы при этом не собирались ничего удалять и утилизировать. А вот мнение РПН и Минприроды (тоже экологов), что мы занимаемся специализированной деятельностью по утилизации отходов, требующей лицензии. |
|
ELENA-MARIEVA 13 декабря 2021 |
2308, вам лучше не заморочиваться этой темой. Тут мы больше сотрясаем воздух  Вы как считали все отходами, так и считайте. А то запутаетесь
|
|
2308 13 декабря 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) 2308, вам лучше не заморочиваться этой темой. Тут мы больше сотрясаем воздух Вы как считали все отходами, так и считайте. А то запутаетесь :1: Спасибо! Конечно не буду ломать систему! У нас отходы и передаются и продаются. 
|
|
kvmart 14 декабря 2021 |
89-ФЗ Ст. 1::: отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации; ПРОДАЖА чего-либо - не УДАЛЕНИЕ ОТХОДА Аккумулятор б/у - не отход, а ценное сырье. |
|
HG2017 14 декабря 2021 |
kvmart, определение УДАЛЕНИЯ в студию!! |
|
kvmart 14 декабря 2021 |
HG2017, гост Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. гост 30772-2001 "РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ Термины и определения" 6.32 удаление опасных или других отходов: Сбор, сортировка, транспортирование и переработка опасных или других отходов с уничтожением и/или захоронением их способом специального хранения. |
|
HG2017 14 декабря 2021 |
kvmart, что нужно сделать, чтоб среднестатистический эколог под удалением отхода понимал вот это вот, а не удаление с территории предприятия? |