|
Wonderland 11 марта 2016 |
Доброе утро! Честно говоря, последние изменения и их количество заставили выйти из режима читателя. Раз уж пишу, то хочу сказать огромное спасибо экологам-практикам и их советам из реальной жизни. Теперь о проблеме. Я думаю, такая стоит перед многими предприятиями и я пока в задумчивости... С одной стороны, товара в перечне нет. А вот упаковка есть. И если упаковку повесят на предприятия Дальше в порядке бреда. На примере, мммм, муки (пример образный, что в голову пришло). Поправьте меня, пожалуйста, те, кто уже разобрался. Вот смотрите. Есть предприятие, оно производит муку (в пакетах). Фасует, упаковывает в пакеты (бумажные). Несколько пакетов упаковываются в картонные коробки. Коробки "стрейчуют", ставят на паллеты и отправляют в магазины. Все упаковочные материалы закупаются у фирм-изготовителей. В магазинах все происходит в обратном порядке, паллеты оборотные, а вот коробки и пленка остаются в магазинах и, думаю, частично продаются, частично едут на помойку (особенно если магазин небольшой). Вопрос - как на практике доказать, сколько нашей упаковки продано, сколько ушло на полигон? Брать справки у магазинов - утопия, зашьемся и мы и они (причем на сортировку и взвешивание именно нашей пленки и картона нужен отдельный человек в магазине). О декларации - вот смотрю я на постановление и что-то мне видится, что речь о товарах из перечня и их упаковке, а не о всех товарах... Настоящее Положение устанавливает порядок декларирования производителями, импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, количества выпущенных в обращение на территории Российской Федерации за предыдущий календарный год готовых товаров, в том числе упаковки таких товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, перечень которых утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2015 г. N 1886-р (далее соответственно - товары, декларация). С юристами я, конечно, поговорю
|
|
Praktik 11 марта 2016 |
Wonderland писал(а) Доброе утро! Честно говоря, последние изменения и их количество заставили выйти из режима читателя. Раз уж пишу, то хочу сказать огромное спасибо экологам-практикам и их советам из реальной жизни. Теперь о проблеме. Я думаю, такая стоит перед многими предприятиями и я пока в задумчивости... С одной стороны, товара в перечне нет. А вот упаковка есть. И если упаковку повесят на предприятия Дальше в порядке бреда. На примере, мммм, муки (пример образный, что в голову пришло). Поправьте меня, пожалуйста, те, кто уже разобрался. Вот смотрите. Есть предприятие, оно производит муку (в пакетах). Фасует, упаковывает в пакеты (бумажные). Несколько пакетов упаковываются в картонные коробки. Коробки "стрейчуют", ставят на паллеты и отправляют в магазины. Все упаковочные материалы закупаются у фирм-изготовителей. В магазинах все происходит в обратном порядке, паллеты оборотные, а вот коробки и пленка остаются в магазинах и, думаю, частично продаются, частично едут на помойку (особенно если магазин небольшой). Вопрос - как на практике доказать, сколько нашей упаковки продано, сколько ушло на полигон? Брать справки у магазинов - утопия, зашьемся и мы и они (причем на сортировку и взвешивание именно нашей пленки и картона нужен отдельный человек в магазине). О декларации - вот смотрю я на постановление и что-то мне видится, что речь о товарах из перечня и их упаковке, а не о всех товарах... Настоящее Положение устанавливает порядок декларирования производителями, импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, количества выпущенных в обращение на территории Российской Федерации за предыдущий календарный год готовых товаров, в том числе упаковки таких товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, перечень которых утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2015 г. N 1886-р (далее соответственно - товары, декларация). С юристами я, конечно, поговорю :11: 1. Если у Вас получится отвертеться (от упаковки) на том основании, что Ваш товар не указан в перечне, то это был бы очень хороший прецендент. Но моя компания, на основании мнения юристов, не рискнула пойти таким путём 2. Как доказать сколько продано: справкой от своей бухгалтерии/контроллинга о продаже такого объема упаковки. 3. По умолчанию считается, что всё проданное ушло на полигон. Если не получиться взять справки с магазинов (о том, что такой объем такой Вашей упаковки ушёл на переработку тому-то), то придётся оплачивать экосбор. |
|
Wonderland 11 марта 2016 |
Praktik, спасибо большое за ответ, вы и ваши рассуждения мне на этом форуме очень симпатичны. Боюсь, что с нашими юристами увы и ах По продаже - продаём-то мы товар. Из моего примера - продали 100 пакетов муки. Ещё тонкий момент - товар в отчетном периоде может не сразу продаваться потребителю, а лежать на складе - получается цепочка: по документам производитель произвёл и продал (в упаковке), а магазин ещё не распечатал (т.е сдавать ему нечего). Придётся писать письма
|
|
Booba 11 марта 2016 |
Praktik писал(а) Wonderland писал(а) Доброе утро! Честно говоря, последние изменения и их количество заставили выйти из режима читателя. Раз уж пишу, то хочу сказать огромное спасибо экологам-практикам и их советам из реальной жизни. Теперь о проблеме. Я думаю, такая стоит перед многими предприятиями и я пока в задумчивости... С одной стороны, товара в перечне нет. А вот упаковка есть. И если упаковку повесят на предприятия Дальше в порядке бреда. На примере, мммм, муки (пример образный, что в голову пришло). Поправьте меня, пожалуйста, те, кто уже разобрался. Вот смотрите. Есть предприятие, оно производит муку (в пакетах). Фасует, упаковывает в пакеты (бумажные). Несколько пакетов упаковываются в картонные коробки. Коробки "стрейчуют", ставят на паллеты и отправляют в магазины. Все упаковочные материалы закупаются у фирм-изготовителей. В магазинах все происходит в обратном порядке, паллеты оборотные, а вот коробки и пленка остаются в магазинах и, думаю, частично продаются, частично едут на помойку (особенно если магазин небольшой). Вопрос - как на практике доказать, сколько нашей упаковки продано, сколько ушло на полигон? Брать справки у магазинов - утопия, зашьемся и мы и они (причем на сортировку и взвешивание именно нашей пленки и картона нужен отдельный человек в магазине). О декларации - вот смотрю я на постановление и что-то мне видится, что речь о товарах из перечня и их упаковке, а не о всех товарах... Настоящее Положение устанавливает порядок декларирования производителями, импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, количества выпущенных в обращение на территории Российской Федерации за предыдущий календарный год готовых товаров, в том числе упаковки таких товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, перечень которых утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2015 г. N 1886-р (далее соответственно - товары, декларация). С юристами я, конечно, поговорю :11: 1. Если у Вас получится отвертеться (от упаковки) на том основании, что Ваш товар не указан в перечне, то это был бы очень хороший прецендент. Но моя компания, на основании мнения юристов, не рискнула пойти таким путём 2. Как доказать сколько продано: справкой от своей бухгалтерии/контроллинга о продаже такого объема упаковки. 3. По умолчанию считается, что всё проданное ушло на полигон. Если не получиться взять справки с магазинов (о том, что такой объем такой Вашей упаковки ушёл на переработку тому-то), то придётся оплачивать экосбор. Я бы немного не так всё описал. Основной задачей этого ПП является организовать производителями продукции и упаковочной тары внедрение оборотного поступления товаров и упаковки. 1. Вы произвели упаковку за год = заплатили экологический сбор! 2. Вы продали упаковку за год = получили акт бухгалтерии о количестве. Теперь у Вас два варианта: 1. если Вы имеете отлаженную систему возврата упаков 2. если Вы такой системы не имеете. Если не имеете, то Вы полностью платите экосбор и продолжаете дальше так делать. Если имеете такую систему, то производите не хитрый расчет. Вычитаете из общей массы выпущенной упаковки массу принятого отхода упаковки. Делаете расчет и возвращаете средства обратно, или покрываете ими следующий год. И так далее до победного. Иные способы учета нецелесообразны и малоперспективны. |
|
Wonderland 11 марта 2016 |
Booba, я с вами согласна в части производителей товаров и производителей упаковки из перечня. Это логично. Но, прочитав постановления и ветку, я очень опасаюсь, что производителей товаров не из перечня, купивших упаковку у производителей упаковки, заставят отчитываться за упаковку, в которую упакован товар (товар не из перечня).
|
|
Booba 11 марта 2016 |
Wonderland писал(а) Во-первых заставить не могут, так как отсутствует процедура проверки (планово, внепланово) и требования к этой проверке, которые однозначно могли заставить отчитываться. Во-вторых Вы сами вправе определить для себя действуют требования настоящего ПП РФ при Вашей хоз.деятельности. В третьих - когда определитесь, что не подходите под эти требования, рекомендую с каждым годовым отчетом (любым, который будете делать) в ПЗ указывать, что Вы не должны платить экосбор и почему не должны. Booba, я с вами согласна в части производителей товаров и производителей упаковки из перечня. Это логично. Но, прочитав постановления и ветку, я очень опасаюсь, что производителей товаров не из перечня, купивших упаковку у производителей упаковки, заставят отчитываться за упаковку, в которую упакован товар (товар не из перечня). :11: Собственные превентивные методы действия - гораздо более эффективнее, чем меры ориентирования на государственные органы. Я уже говорил и еще раз повторю: Никто не разбирается лучше в законодательстве, чем Вы, уж точно не сотрудники госорганов. |
|
juminna 11 марта 2016 |
Еще вопрос. Все таки мы отчитываемся за реализованные товары или товары произведенные? Произвести мы можем например 100 упаковок товара, а реализировать 90 или 110 (с учетом остатков прошлого года). п. 6 постановления 1417 говорит о выпущенных в обращение. Получается реализованных.
|
|
Praktik 11 марта 2016 |
Booba писал(а) Wonderland писал(а) Во-первых заставить не могут, так как отсутствует процедура проверки (планово, внепланово) и требования к этой проверке, которые однозначно могли заставить отчитываться. Во-вторых Вы сами вправе определить для себя действуют требования настоящего ПП РФ при Вашей хоз.деятельности. В третьих - когда определитесь, что не подходите под эти требования, рекомендую с каждым годовым отчетом (любым, который будете делать) в ПЗ указывать, что Вы не должны платить экосбор и почему не должны. Booba, я с вами согласна в части производителей товаров и производителей упаковки из перечня. Это логично. Но, прочитав постановления и ветку, я очень опасаюсь, что производителей товаров не из перечня, купивших упаковку у производителей упаковки, заставят отчитываться за упаковку, в которую упакован товар (товар не из перечня). :11: Собственные превентивные методы действия - гораздо более эффективнее, чем меры ориентирования на государственные органы. Я уже говорил и еще раз повторю: Никто не разбирается лучше в законодательстве, чем Вы, уж точно не сотрудники госорганов. Отсутствие официально утверждённой процедуры не означает, что проверить не смогут. Другой вопрос как это проверка будет проходить и что будут запрашивать/проверять. А заставлять платить будут через суд, точно так же если не платят по НВОС |
|
Praktik 11 марта 2016 |
juminna писал(а) Еще вопрос. Все таки мы отчитываемся за реализованные товары или товары произведенные? Произвести мы можем например 100 упаковок товара, а реализировать 90 или 110 (с учетом остатков прошлого года). п. 6 постановления 1417 говорит о выпущенных в обращение. Получается реализованных. :7: Да, только за реализованные. |
|
Booba 11 марта 2016 |
Praktik, при проверке гос.органами составляется Распоряжение на проверку, в нем указывается область проверки и перечень документов. Во-первых отсутствует область проверки, во вторых если будет написано предоставить отчет по экосбору, то я бы в сопроводительном письме к направляемым документам указал, что не подпадаю под требования ПП РФ и забил на всё |
|
Praktik 11 марта 2016 |
Booba писал(а) Praktik, при проверке гос.органами составляется Распоряжение на проверку, в нем указывается область проверки и перечень документов. Во-первых отсутствует область проверки, во вторых если будет написано предоставить отчет по экосбору, то я бы в сопроводительном письме к направляемым документам указал, что не подпадаю под требования ПП РФ и забил на всё 1. Что мешает в распоряжении указать и проверку по экосбору? 2. Ваше письмо может не удовлетворить РПН и они оштрафут по КоАП за нарушение законодательства |
|
juminna 11 марта 2016 |
Praktik, как вы считаете лучше оформить в декларации. У меня изготавливают изделия из резины. Я могу расписать каждое изделие по наименованию или написать одной фразой. Код по ОК 034-2014 у них будет один. |
|
Wonderland 11 марта 2016 |
Лично мне нравится позиция Booba, но имеются сомнения, указанные выше Praktik и, зная наше государство, хочется подстелить соломки |
|
stis 11 марта 2016 |
Booba, Что-то я совсем запуталась. Мы произвели за год 100 окон из ПВХ, упаковали их в пленку. Я должна заплатить экологический сбор за эту пленку? Или получается если отходы пленки от упаковки окон вернутся на завод, мы их продадим организации, которая перерабатывает пленку и не будем платить экосбор. Так, я поняла? |
|
juminna 14 марта 2016 |
stis, а разве пленка есть в 1886 распоряжении? |
|
stis 14 марта 2016 |
juminna, я хочу понять сам принцип расчета у оплаты. |
|
Praktik 14 марта 2016 |
juminna писал(а) Praktik, как вы считаете лучше оформить в декларации. У меня изготавливают изделия из резины. Я могу расписать каждое изделие по наименованию или написать одной фразой. Код по ОК 034-2014 у них будет один. Если изделия подпадают под одно наименование по Распоряжению №1886, то одно. Если понадобится проверяющим расшифровка - покажите составляющие, но, имхо, на данном этапе им не до этого будет. И себе проще сделаете и им. |
|
Praktik 14 марта 2016 |
Есть. В группе №17: Прочие изделия для транспортировки или упаковки товаров, из пластмасс |
|
Booba 14 марта 2016 |
stis писал(а) Зачем Вам платить за пленку, если Вы её не производите? Вы используете чужую продукцию, и предприятие изготовитель должен позаботится о её возврате или о плате экосбора. Например, если предположить, что окна ПВХ были бы в списке Распоряжения РФ Вы в своей организации могли бы организовать акцию по возврату старых окон при установке новых.
Booba, Что-то я совсем запуталась. Мы произвели за год 100 окон из ПВХ, упаковали их в пленку. Я должна заплатить экологический сбор за эту пленку? Или получается если отходы пленки от упаковки окон вернутся на завод, мы их продадим организации, которая перерабатывает пленку и не будем платить экосбор. Так, я поняла? |
|
stis 14 марта 2016 |
Booba, Мы будем платить экологический сбор за утилизацию по Распоряжению №1886: Блоки дверные пластмассовые и пороги для них и Блоки оконные пластмассовые (т.е. как раз окна ПВХ и двеи балконные из ПВХ). Только как все это применить пока темный лес. |