|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
eco1807 писал(а) сегодня в очередной раз звонила в Водоканал, чтобы узнать по поводу декларации, ответ остается тот же. ждем-с. а вот извещение после отбора проб пришло уже с учетом ПДК приложения № 3 постановления 644. Как, Водоканал указал в таблице ДК из 644 постановления? Скажите пожалуйста, это какой субъект федерации? |
|
skey 27 ноября 2013 |
dolgonosik, Эх законы....любой нормальный человек, прочитав 644 постановление, придет к выводу что ДК теперь один для всех и берется из приложения №3. |
|
Amida 27 ноября 2013 |
alex2010 писал(а) eco1807, Какая разница, ливневка не ливневка? Главное, это суммарный объем всех видов сточных вод, если Ваше предприятие осуществляет деятельность, связанную с производством, переработкой продукции. Суммарный объем в одну централизованную систему. А у них мб ливневка и производственная вода в разные поступают. Либо одна в речку, а др. в канализацию города, например. |
alex2010 27 ноября 2013 |
Amida, Если один выпуск в речку, то этот выпуск нормировался бы и в предшествующие годы и вопроса не возникало. |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
skey писал(а) dolgonosik, Эх законы....любой нормальный человек, прочитав 644 постановление, придет к выводу что ДК теперь один для всех и берется из приложения №3. Любой нормальный человек придет к выводу, что у него теперь два норматива. Один в привычном нам порядке, установленном субъектом федерации. Второй по приложению № 3 к Постановлению № 644. |
|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
skey писал(а) dolgonosik, Эх законы....любой нормальный человек, прочитав 644 постановление, придет к выводу что ДК теперь один для всех и берется из приложения №3. Очень-очень хочу с вами согласиться, но смущает здравствующий и поныне п.61 167 постановления... |
|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
alex2010 писал(а) Любой нормальный человек придет к выводу, что у него теперь два норматива. Один в привычном нам порядке, установленном субъектом федерации. Второй по приложению № 3 к Постановлению № 644. Похоже на правду, меня и встрепенуло, что водоканал пишет ДК по 644! Для 200+ п.61 167 не действует, с ними как? |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
dolgonosik писал(а) alex2010 писал(а) Любой нормальный человек придет к выводу, что у него теперь два норматива. Один в привычном нам порядке, установленном субъектом федерации. Второй по приложению № 3 к Постановлению № 644. Похоже на правду, меня и встрепенуло, что водоканал пишет ДК по 644! Для 200+ п.61 167 не действует, с ними как? Возможно, что конкретный Водоканал и сам не разобрался. Такое бывает, особенно, если учесть, что Правила написаны трудным для понимания языком, а сотрудники Водоканала не очень опытны. Для 200+ действительно, п.61 167 не действует. Абонент 200+ отвечает перед Водоканалом только по приложению № 3 Постановления № 644. А за те НДС, которые ему Росприроднадзор установит, он будет отвечать перед ними Расчётом платы и по тем сообщениям, которые Водоканал будет направлять в Росприроднадзор (по статье КоАП). |
|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
alex2010 писал(а) (по статье КоАП). Подскажите пожалуйста, по какой? |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
dolgonosik, Скорее всего 7.6. Может быть 8.13 или 8.14. Правоприменительной практики ещё не было. Спросите у своего РПН (думаю, они пока ещё сами не знают). И кроме того абонент оплатит вред, нанесенный окружающей среде. |
|
eco1807 27 ноября 2013 |
alex2010, ливневка в ручей, но через городскую ливневку, которую эксплуатирует Водоканал. водопользователями мы не считались. |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
eco1807 писал(а) alex2010, ливневка в ручей, но через городскую ливневку, которую эксплуатирует Водоканал. водопользователями мы не считались. По 416-ФЗ теперь все, кто 200+ являются водопользователями, только там хитро написано "водопользователи через системы Водоканалов". Я не дословно, а по смыслу. |
|
eco1807 27 ноября 2013 |
alex2010, ну вот я и сомневаюсь поэтому поводу, не окажемся ли мы после этого водопользователями, хоть и 200-, читали ФЗ и постановления и с юристами, и с энергетиком. ну очень путано написано по ПДК после последнего отбора проб пришло извещение на превышение ПДК 2 столбика, 1 как раньше по 148 и ещё 1 по 644 постановлению, но по 644 начислять не должны до НГ. может для сведения написали |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
eco1807 писал(а) alex2010, ну вот я и сомневаюсь поэтому поводу, не окажемся ли мы после этого водопользователями, хоть и 200-, читали ФЗ и постановления и с юристами, и с энергетиком. ну очень путано написано по ПДК после последнего отбора проб пришло извещение на превышение ПДК 2 столбика, 1 как раньше по 148 и ещё 1 по 644 постановлению, но по 644 начислять не должны до НГ. может для сведения написали А что такое 148? И что такое столбик? Если Вы 200 (-) то, обратите внимание, по 416-ФЗ, Водоканал, по прежнему за Ваше негативное влияние на водный объект сам Расчет платы в Росприроднадзор делает. Исключает он из своего расчета платы только объем (массу) тех абонентов, которые 200+ Так что, подведя итоги, можно резюмировать, что у Вас всё будет с Водоканалом, как раньше, только добавится плата по приложению № 3 + плата за залповый сброс, если накосячите. |
|
eco1807 27 ноября 2013 |
alex2010, в извещении водоканала идут графы ПДК, ФК, Кратность превышения, вот и кратность превышения вместо одного столбца два (ну и ПДК соответственно тоже 2 солбца). в одном по 1677. замененный на 148 (для СПб) ПДК, а во втором столбце превышения по ПДК по 644 постановлению |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
eco1807 писал(а) alex2010, в извещении водоканала идут графы ПДК, ФК, Кратность превышения, вот и кратность превышения вместо одного столбца два (ну и ПДК соответственно тоже 2 солбца). в одном по 1677. замененный на 148 (для СПб) ПДК, а во втором столбце превышения по ПДК по 644 постановлению Вот теперь понятно, что 148 приняты для СПб. Мы же на форуме не все с этого славного города. Ну а в остальном всё так, как мы обсуждали выше. Вы по Санкт-Петербургу по 148-му платите за негативное влияние на водный объект, а по приложению № 3 платите за негативное влияние на сети Водоканала. Два платежа. |
|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
alex2010 писал(а) А что такое 148? Распоряжение комитет по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 8 ноября 2012 года N 148 "Об установлении нормативов водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга" Нормативы в 3-10 раз "хуже" 644. По ртути - в 25 раз. |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
dolgonosik писал(а) alex2010 писал(а) А что такое 148? Распоряжение комитет по энергетике и инженерному обеспечению Правительства Санкт-Петербурга от 8 ноября 2012 года N 148 "Об установлении нормативов водоотведения по составу сточных вод в системы коммунальной канализации Санкт-Петербурга" Нормативы в 3-10 раз "хуже" 644. По ртути - в 25 раз. Это потому что для СПб Водоканала НДС на выпуске в 6-20 раз "хуже" 644. |
|
dolgonosik 27 ноября 2013 |
alex2010 писал(а) Это потому что для СПб Водоканала НДС на выпуске в 6-20 раз "хуже" 644. Так мы и платим Водоканалу за очистку, все логично, с этим кто же спорит. У нас за превышение выходит в месяц 10-70 тыс., для нас - гроши. У нас хуже беда приключилась. Исключительно грамотные в экологических и вообще инжерено-технических вопросах дамы из природоохранной прокуратуры, радея за охрану окружающей среды, а не ради "палок" в отчетах, массово обязывают (через сдуы) пром. предприятия города оборудовать выпуски ЛОСами. И точно указывают где ставить ЛОС, номер контрольного колодца указывают. Суды под копирку выдают решения, гор. суд под копирку затверждает. Вот где засада! |
|
alex2010 27 ноября 2013 |
dolgonosik писал(а) alex2010 писал(а) Это потому что для СПб Водоканала НДС на выпуске в 6-20 раз "хуже" 644. Так мы и платим Водоканалу за очистку, все логично, с этим кто же спорит. У нас за превышение выходит в месяц 10-70 тыс., для нас - гроши. У нас хуже беда приключилась. Исключительно грамотные в экологических и вообще инжерено-технических вопросах дамы из природоохранной прокуратуры, радея за охрану окружающей среды, а не ради "палок" в отчетах, массово обязывают (через сдуы) пром. предприятия города оборудовать выпуски ЛОСами. И точно указывает где ставить ЛОС, номер контрольного колодца указывают. Суды под копирку выдают решения, гор. суд под копирку затверждает. Вот где засада! Весело у Вас там в Граде Петровом... 
|