Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/init.php on line 3

Notice: Undefined index: addString in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 71

Notice: Undefined index: pageoffset in /home/site/ecoindustry.ru/components/phorum/viewtopic/index.php on line 85
Просмотр темы

«МОЗГОПУТАНИЦА» В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ «НАКОПЛЕНИЕ», «ХРАНЕНИЕ», «ЛИМИТ», «РАЗМЕЩЕНИЕ» И «МОЗГОПУТАНИЦЕ» В ЗАКОНОПРОЕКТЕ №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"… (АРХИВ)

NWLC
15 ноября 2013
kvmart писал(а)
Это либо глубокое заблуждение, либо наглая ложь.
Все измышления росфедя строит на документе, который относится ТОЛЬКО к специализированным организациям:

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.1322-03

"Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов

производства и потребления"

I. Область применения

1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов).



Мда, интересно. Мне кажется, что кто-то увлекся. И этот увлекшийся явно не kvmart.

Хотелось бы напомнить профессиональному сообществу, что в структуре органов госвласти России правом выдавать юридически значимые разъяснения обладают только структуры уровня Министерства природных ресурсов и экологии, даже не Росприроднадзор.

Следует со здравой долей цинизма относиться к "даче "процедур-операционок". Если что, то первым "под раздачу" встанет как раз специалист, принявший как данность непонятно чъе разъяснение. Или мы не узнаем Донского/Гизатуллина в гриме?;)
RosFeder
15 ноября 2013
NWLC писал(а)

Мда, интересно. Мне кажется, что кто-то увлекся. И этот увлекшийся явно не kvmart.

Хотелось бы напомнить профессиональному сообществу, что в структуре органов госвласти России правом выдавать юридически значимые разъяснения обладают только структуры уровня Министерства природных ресурсов и экологии, даже не Росприроднадзор.

Следует со здравой долей цинизма относиться к "даче "процедур-операционок". Если что, то первым "под раздачу" встанет как раз специалист, принявший как данность непонятно чъе разъяснение. Или мы не узнаем Донского/Гизатуллина в гриме?;)


Мд..а..а... нам тоже интересно...

У нас что уже появилось "профессиональное сообщество" в С-Петербурге !!!???

Ну..ну..

Мы "рекомендуем" данному "прфессиональному сообществу" хотя бы ОДИН раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать НПД и РАЗОБРАТЬСЯ в понятийном аппарате... "опасные отходы" и какие "опасные отходы" может принимать полигон ТБО .... "опасные отходы" по Приказу МПР №511 или "опасные отходы" по СП 2.1.7.1386-03

Ну а пока для "ликбеза" "профессиональному сообществу" из С-Петербурга рекомендуем:
1) Прочитать: Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
№ 52-ФЗ от 30.03.99


2) Прочитать: Санитарные правила СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июля 2001 г. Регистрационный N 2826)

3)Разобраться, что такое «класс опасности» в СП 2.1.7.1038-01 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июля 2001 г. Регистрационный N 2826)

4) Разобраться, какие отходы по СП 2.1.7.1038-01 может принимать полигон ТБО, обратив внимание на:
«2.4. На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово-парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН).»

5) Изучить СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г

Ну и
6)"ответить" на 4 элементарных вопроса приведенных выше
NWLC
15 ноября 2013
RosFeder,

не буду. Не потому, что нечего сказать (Вы, кстати, по существу так и не ответили ни на один четко поставленный вопрос). Не потому, что должен вступаться за якобы поруганную честь профессионалов (а их здесь много и есть очень-очень хорошие).

Вспомните "Собачье сердце" и Преображенского, которому предложили журнальчики во имя детей.

Я просто не хочу
RosFeder
15 ноября 2013
Ну вот всегда так с "околоэкологической" общественностью из С-Петербурга ... Только задашь конкретный, предметный вопрос сразу в "кусты"....
NWLC
15 ноября 2013
RosFeder,

Да, именно так. Все, кроме Вас, давно в кустах. Удачи на передовой.,

P.S. Все забываю поинтересоваться, Росфедер. Ваше неоднократное "мы рекомендуем" - Вас там несколько под одной учеткой?
RosFeder
15 ноября 2013
Ну что делать... что делать... к сожалению страна большая.... а кусты все заняты и то что мы пишем ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС...
kvmart
15 ноября 2013
Регулирование обращения с отходами прерогатива МПР РФ, а не санитаров.
NWLC
15 ноября 2013
kvmart,
Полномочия и санитаров в том числе, вспомните про схемы санитарной очистки. Вот только очень четко разделяется законами и положениями о МПР/Росприроднадзоре и Роспотребнадзоре, кому что.
RosFeder
18 ноября 2013
RosFeder писал(а)
NWLC писал(а)

Мда, интересно. Мне кажется, что кто-то увлекся. И этот увлекшийся явно не kvmart.

Хотелось бы напомнить профессиональному сообществу, что в структуре органов госвласти России правом выдавать юридически значимые разъяснения обладают только структуры уровня Министерства природных ресурсов и экологии, даже не Росприроднадзор.

Следует со здравой долей цинизма относиться к "даче "процедур-операционок". Если что, то первым "под раздачу" встанет как раз специалист, принявший как данность непонятно чъе разъяснение. Или мы не узнаем Донского/Гизатуллина в гриме?;)


Мд..а..а... нам тоже интересно...

У нас что уже появилось "профессиональное сообщество" в С-Петербурге !!!???

Ну..ну..

Мы "рекомендуем" данному "прфессиональному сообществу" хотя бы ОДИН раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать НПД и РАЗОБРАТЬСЯ в понятийном аппарате... "опасные отходы" и какие "опасные отходы" может принимать полигон ТБО .... "опасные отходы" по Приказу МПР №511 или "опасные отходы" по СП 2.1.7.1386-03

Ну а пока для "ликбеза" "профессиональному сообществу" из С-Петербурга рекомендуем:
1) Прочитать: Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»
№ 52-ФЗ от 30.03.99


2) Прочитать: Санитарные правила СП 2.1.7.1038-01 "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июля 2001 г. Регистрационный N 2826)

3)Разобраться, что такое «класс опасности» в СП 2.1.7.1038-01 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июля 2001 г. Регистрационный N 2826)

4) Разобраться, какие отходы по СП 2.1.7.1038-01 может принимать полигон ТБО, обратив внимание на:
«2.4. На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово-парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3 - 4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН).»

5) Изучить СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г

Ну и
6)"ответить" на 4 элементарных вопроса приведенных выше



Чтобы продолжить дальше... рекомендуем "освежить" память и просмотреть ВНИМАТЕЛЬНО ВСЮ ветку от НАЧАЛА и ДО КОНЦА
ссылка

После этого мы надеемся все сами и без нас САМОСТОЯТЕЛЬНО смогут ответить на вопрос ПОЧЕМУ при проверке ПРИ НАЛИЧИИ «0» в правой части лимита на на «МЕСТАХ КЛАДКИ» придется «ОТМАХИВАТЬСЯ ФОРМОЙ» лимита по Приказу №50….

OrIgInAl писал(а)
RosFeder писал(а)
OrIgInAl, ну про правую часть понятно ... 0 так 0, это до момента "хорошей" проверки... в соответствии с САНПИН 1322 - будите "отмахиваться" "формой"



с этого места поподробнее (как будет "дырка во времени"). Чувствуется у вас опыта немерено)).. вы имете в виду проверку Роспотребнадзора?

NWLC
18 ноября 2013
RosFeder,
явное дежавю.
RosFeder
18 ноября 2013
Ну вот... еще один объявился...

Мы же писали выше - ЭТО НЕ ДЛЯ Вас... сложно это.
Сложно Вам даже на элементарные 4 вопроса ответить...
NWLC
18 ноября 2013
RosFeder,
не ворчите и не хамите, это стиль базарной торговки. Критиковать, поддерживать и дополнять изложенные Вами представления с поправкой на Ваши приемы общения с участниками форума - задача ни о чем.

Такой стиль общения прямо вредит и целям форума, и целям местного несмотря на Ваш стёб все-таки профессионального сообщества экологов.
RosFeder
19 ноября 2013
СУХОЙ ОСАДОК:

«ФККО»низации, «ПАСПОРТ»изации и «AСУ»низации «КАДАСТР»а ОТХОДОВ…..

«МОЗГОПУТАНИЦЫ» В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ «НАКОПЛЕНИЕ», «ХРАНЕНИЕ», «ЛИМИТ», «РАЗМЕЩЕНИЕ» И «МОЗГОПУТАНИЦЕ» В ЗАКОНОПРОЕКТЕ №384399-5 “О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления"…

ссылка
RosFeder
19 ноября 2013
RosFeder
9 декабря 2013
Ну и в "закреплении" вышеизложенного
ссылка
"рекомендуем" "ознакомиться" :
1) Решение Верховного Суда РФ от 26.05.2009 N ГКПИ09-385 Об отказе в удовлетворении заявления об оспаривании Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

2)Определение Верховного Суда РФ от 30.07.2009 N КАС09-318 Об оставлении без изменения решения Верховного Суда РФ от 26.05.2009, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании недействующими "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144
RosFeder
19 декабря 2013
В дополнению к вышеизложенному.....
kvmart писал(а)
Ст. 1 89-ФЗ

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) ;



"Сооружение" :

..3.38 сооружение: Результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.

Извлечение из документа:

Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 22.1.12-2005 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2005 г. N 65-ст)

"...23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


"...К сооружениям относятся инженерно-строительные объекты, предназначенные для создания условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предметов труда, или для осуществления различных непроизводственных функций: транспортные сооружения (автомобильные дороги и железнодорожные пути внутризаводского назначения, эстакады и т.д.), передаточные устройства (линии электропередачи, трубопроводы и другие передаточные устройства, имеющие самостоятельное значение и не являющиеся составной частью здания или сооружения и т.д.), гидротехнические сооружения (плотины, бассейны, градирни и т.д.), хранилища (всевозможные резервуары, баки и т.д.), стволы шахт, нефтяные скважины и т.д..."

Извлечение из документа:

"Положение о порядке экономического стимулирования мобилизационной подготовки экономики" (утв. Минэкономразвития РФ N ГГ-181, Минфином РФ N 13-6-5/9564, МНС РФ N БГ-18-01/3 02.12.2002)


"...К подразделу "Сооружения" относятся инженерно - строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций..."

Извлечение из документа:

"ОК 013-94. Общероссийский классификатор основных фондов" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 359) (дата введения 01.01.1996) (ред. от 14.04.1998)


Остальное :
ссылка

+
в "закреплении" вышеизложенного
ссылка
"рекомендуем" "ознакомиться" :
1) Решение Верховного Суда РФ от 26.05.2009 N ГКПИ09-385 Об отказе в удовлетворении заявления об оспаривании Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

2)Определение Верховного Суда РФ от 30.07.2009 N КАС09-318 Об оставлении без изменения решения Верховного Суда РФ от 26.05.2009, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании недействующими "Санитарных правил по определению класса опасности токсичных отходов производства и потребления. СП 2.1.7.1386-03", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 16.06.2003 N 144

RosFeder
19 декабря 2013
Ну для особо продвинутого "околоэкологического" "сообщества"..... для "закренпления" вышеизложенного....

ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ОТ 4 СЕНТЯБРЯ 2007Г. №04-09/1239
"О РАСЧЕТЕ ПЛАТЫ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ"


Финансовое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по вопросу о расчете платы за негативное воздействие на окружающую среду за размещение отходов производства и потребления сообщает следующее.

Форма Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее - форма Расчета) и Порядок заполнения и представления формы Расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее - Порядок заполнения формы Расчета) утверждены приказом Ростехнадзора от 05.04.2007 №204 (зарегистрирован в Минюсте России 27.06.2007 №9725).

Плата за негативное воздействие на окружающую среду исчисляется за весь объем фактически хранящихся на конец отчетного периода отходов, в том числе и за отходы, находящиеся на временном хранении, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение трех лет, а также за количество отходов, захороненных на объекте размещения отходов в отчетном периоде.

Расчет сумм платы за размещение отходов производства и потребления содержится в разделе 4 формы Расчета. В Порядке заполнения формы Расчета подробно указано, каким образом учитываются коэффициенты, применяемые к нормативам платы за размещение отходов, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 12.06.2003 №344 "О нормативах платы за выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ стационарными и передвижными источниками, сбросы загрязняющих веществ в поверхностные и подземные водные объекты, размещение отходов производства и потребления".

Так, например, в столбце 21 указывается количество отходов, находящихся на временном хранении, которые были фактически использованы (утилизованы) в течение трех лет с момента размещения в собственном производстве в соответствии с технологическим регламентом или переданы для использования другой организации в течение этого срока. Столбец 21 заполняется только в том случае, если использование отходов в течение трех лет подтверждается первичными документами.

Если использование отходов было осуществлено в ином отчетном периоде, то за период, в котором было произведено начисление платы за хранение данного отхода, представляется корректирующий расчет, в котором по столбцу 21 отражается количество отходов, в отношении которых подтверждены условия временного хранения с одновременным уменьшением количества отходов соответственно по столбцам 18, 19, 20 на это количество отходов.

В соответствии с Правилами разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.06.2000 №461, лимиты на размещение отходов, разрабатываемые в соответствии с нормативами предельно допустимых вредных воздействий на окружающую природную среду, количеством, видами и классами опасности образующихся отходов и площадью (объемом) объекта их размещения, устанавливают предельно допустимое количество отходов конкретного вида, которые разрешается размещать определенным способом на установленный срок в объектах размещения отходов с учетом экологической обстановки данной территории.

В установленных лимитах на размещение отходов содержится как подробная информация и характеристика образуемых и размещаемых отходов, так и схема операционного движения отходов (согласно таблице 1.11 приложения 1 к Методическим указаниям по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденным приказом МПР России от 11.03.2002 №115 (зарегистрированы в Минюсте России 09.07.2002 №3553).

Одновременно обращаем ваше внимание, что письмо Ростехнадзора от 28.04.2007 №04-09/472 содержало разъяснения по вопросам расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду, осуществляемого на основании приказа Ростехнадзора от 23.05.2006 №459 (зарегистрирован в Минюсте России 17.07.2006 №8070), который в настоящее время утратил силу.


Заместитель начальника Финансового управления Федеральной службы по
экологическому, технологическому и атомному надзору А.В. Латыпова
kvmart
19 декабря 2013
Ст. 1 89-ФЗ
размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое);
RosFeder
7 февраля 2014


kvmart писал(а)
aleks1311 писал(а)
kvmart писал(а)
aleks1311 писал(а)
RosFeder писал(а)
Ну так все таки alex2010, ответьте прямо:
сдав отчет СМСП за 2012 год по форме Приказа №30...
какой пункт отчета СМСП Вы брали в 2013 году при расчете платы за НВОС
1) в качестве лимита на хранение (накопление), т. ?
2) в качестве лимита на захоронение, т/год ?
:1:



Если б я делал расчет НВОС на основании отчета МСП, то из отчета:
1) в качестве лимита на хранение по логике должен быть п. 10. Передано на хранение, всего: (при условии что нет своих организованных площадок хранения);
2) в качестве лимита на захоронение опять же по логике должен быть п. 9. Передано на захоронение, всего:

Хотя я могу ошибаться, слава богу пока не веду данного отчета и разместить здесь не чего не могу!!!

верно, я выше то же самое написал.



Т.е. как по вашему какую из этих двух цифер надо поставить в расчет НВОС? А может сумму их?



Естественно сумму.
Плата за НВОС в части РАЗМЕЩЕНИЯ отходов.
РАЗМЕЩЕНИЕ=ХРАНЕНИЕ+ЗАХОРОНЕНИЕ.



RosFeder
18 февраля 2014
Вопросы - ответы данной ветки "закрыты" по просьбе "трудящихся" вместе с "картинками".

ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ !
Закрыть