alex2010 26 июня 2014 |
vdk писал(а) В пределах НДС будете платить нормативную плату, свыше НДС сверхнормативную плату. Всё как всегда, сделали анализы и считаете от факта...
Коллеги, прошу прощения за глупый вопрос, но хочу утчонить: с 2015 года будем платить за НВОС. показателями для расчета будут служить НДС или необходимо будет брать показатели лабораторных анализов стоков? |
|
vdk 26 июня 2014 |
спасибо за ответ, хочу еще уточнить, абоненты, должны сами контролировать свои сточные воды? в каком законе прописано периодичность контроля? можно контролировать допустим раз в квартал, для расчета НВОС? |
|
Motya87 26 июня 2014 |
vdk, я так понимаю это прописано в Статье 30 ФЗ 416 "Контроль состава и свойств сточных вод": 1. Контроль состава и свойств сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения, осуществляется организацией, осуществляющей водоотведение, либо уполномоченной ею организацией в соответствии с программой контроля состава и свойств сточных вод в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. 2. Программа контроля состава и свойств сточных вод включает: 1) перечень абонентов, для объектов которых установлены нормативы допустимых сбросов абонентов; 2) указание периодичности планового контроля абонентов и основания для проведения внепланового контроля; 3) указание мест отбора проб сточных вод. 3. Программа контроля состава и свойств сточных вод согласовывается территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор. |
|
Nade 26 июня 2014 |
Nade писал(а) и еще- Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июня 2013 г. N 525 г. Москваirina12 писал(а) ПРАВИЛА Коллеги, хочу послушать Ваше мнение по следующей ситуации. Был отбор проб водоканалом в феврале в двух выпусках - хоз. быт, ливневка. "Оштрафовали" по местному и по 644ПП за февраль по двум выпускам, т.к. превышения везде. Далее отбор проб водоканалом в марте, отобрали только в ливневке (превышения), т.к. в хоз-быте был подпор (площадка расположена в болоте). Что был подпор отмеченно в акте отбора проб. Далее присылают счета за март: по ливневке на основании пробы марта, по хоз.быту - на основании проб февраля. Как Вы думаете это законно? Абонент же не виновен в том, что колодцы водоканала, которые идут за площадкой абонента были затоплены дождем и болотом и создали подпор в контрольном колодце абонента и водоканал не смог отобрать пробу. 3.2.54. Состав производственных сточных вод, принимаемых в сеть организации ВКХ, контролируют путем периодического отбора и анализа проб сточных вод после комплекса локальных очистных сооружений абонента и из контрольного колодца в месте присоединения сети абонента к сети организации ВКХ. Отбор проб производится из мест потока сточных вод, обеспечивающих объективную пробу, контролером инспекционной службы в присутствии представителя абонента. Контрольный анализ состава сточных вод должен быть выполнен аккредитованной либо аттестованной лабораторией. По данному механизму водоканал ранее счета не высталял, хотя подпоры встречались в 50% случаев. ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ. УТВ.Приказом Госстроя России от 30 декабря 1999 г. N 168 ПОКА ДЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ВОДОКАНАЛЬЦЕВ. 3.2.54. Состав производственных сточных вод, принимаемых в сеть организации ВКХ, контролируют путем периодического отбора и анализа проб сточных вод после комплекса локальных очистных сооружений абонента и из контрольного колодца в месте присоединения сети абонента к сети организации ВКХ. Отбор проб производится из мест потока сточных вод, обеспечивающих объективную пробу, контролером инспекционной службы в присутствии представителя абонента. вОТ ЧТО ТАКОЕ ОБЪЕКТИВНАЯ ПРОБА ОПРЕДЕЛЕНИЯ НИГДЕ НЕТ. пРИ ПРИНЯТИИ МЕСТНЫХ ПРАВИЛ ПРИЕМА НУЖНО БЫ ВНЕСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ В ДОКУМЕНТ. в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ВАМ НАДО СПОРИТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ , ВОЗМОЖНО И В СУДЕ. "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" 23. Отбор проб сточных вод при наличии такой возможности осуществляется вне зон действия подпора со стороны централизованной системы водоотведения из лотка канализационного колодца или падающей струи. При отсутствии такой возможности отбор пробы сточных вод осуществляется в нескольких местах по сечению потока (или колодца), после чего составляется средняя (смешанная) проба. |
|
vdk 26 июня 2014 |
если я правильно понимаю этот пункт для водоканала, который нас обязан контролировать как абонента, согласно утвержденной программе по показателям установленным в положении 644. организации, которые сбрасывают, должны то же вести контроль и с какой периодичностью? не уверена что абоненты должны согласовывать программы контроля. |
|
alex2010 26 июня 2014 |
Уважаемый (ая)#%vdk%#, давайте ещё раз уточним Вы 200+ или минус? |
|
vdk 27 июня 2014 |
мы 200+ , просто хочу понять, нас контролирует водоканал, согласно договора. мы можем вести контроль и самомстоятельно, но обязаны или нет? елси да , то где это прописано? Ведь это же деньги! платежи по НВОС, мы можем считать как с НДС , так и срезультатов протоколов водоканала. Зачем нам еще контроль наш? Конечно , контроль будет не лишнимЮ особенно если результаты, водоканала не очень нас устраивают. |
|
alex2010 27 июня 2014 |
vdk писал(а) Ничего вы не обязаны. Пусть Водоканал заморачивается.
мы 200+ , просто хочу понять, нас контролирует водоканал, согласно договора. мы можем вести контроль и самомстоятельно, но обязаны или нет? елси да , то где это прописано? Ведь это же деньги! платежи по НВОС, мы можем считать как с НДС , так и срезультатов протоколов водоканала. Зачем нам еще контроль наш? Конечно , контроль будет не лишним, особенно если результаты, водоканала не очень нас устраивают. |
|
aleks1311 27 июня 2014 |
vdk, вы на свои вопросы сами ответили. в первую очередь это нужно вам в особенности отбор параллельной пробы и передача ее в лабораторию, для верности результата проведения расчета. В расчет НВОС вы можете проводить и по результатам анализов водоканала. |
|
eco-liss 27 июня 2014 |
aberrate, могу поделиться тем, что мне сказали по телефону в водоканале. Декларацию надо делать и сдавать, если Вы 200+ обязательно, без нее не получить НДС (не знаю как это связано), те таблицы где НДС пустые. В таблице 3 указываются показатели, по которым у Вас есть превышения, в столбце 3 значения по местному постановлению (для СПб по 148). Это со слов Водоканала. А лучше позвоните в свой водоканал и уточните у них, наши так помогают и личные консультации проводят, это будет лучший вариант для вас, у каждого Водоканала свои требования. |
|
aberrate 27 июня 2014 |
eco-liss, спасибо! |
|
tigerkus 27 июня 2014 |
dolgonos писал(а) tigerkus писал(а) dolgonos, алекс про другое  про 8.5. КоАП Там действительно все туманно и скорее не притянуть, чем принятуь Нас природоохранная за превышение допустимых сбросов 148 Распоряжения по 8.15. КоАП штрафовала. Вдумайтесь. А чего тут вдумываться? Нас тоже)))) Вот второй раз сегодня постановление о возбуждении получили ))) Вы не оспаривали? Если надо, поделюсь решением суда по этоум вопросу, на которое хочу опираться при оспаривании привлечения по 8.15. Я в прошлый раз не стала оспаривать, т.к. было предупреждение. Если штраф дадут, то оспаривать пойду. Попробую. Из любви к искусству.
|
|
irina12 30 июня 2014 |
Nade, спасибо большое за ссылки. |
|
Nade 30 июня 2014 |
vdk писал(а) мы 200+ , просто хочу понять, нас контролирует водоканал, согласно договора. мы можем вести контроль и самомстоятельно, но обязаны или нет? елси да , то где это прописано? Ведь это же деньги! платежи по НВОС, мы можем считать как с НДС , так и срезультатов протоколов водоканала. Зачем нам еще контроль наш? Конечно , контроль будет не лишнимЮ особенно если результаты, водоканала не очень нас устраивают. А ведение производственного контроля? требование закона надо выполнять. Другое дело периодичность пореже брать. |
|
irina12 30 июня 2014 |
Коллеги, в настоящее время водоканал начал практиковать отбор проб без предоставления абоненту списка веществ, на которые будет проводится анализ. В таком случае непонятно на какие вещества должна проверяться параллельная проба. На вопрос водоканалу "А как же параллельная проба?" был получен ответ "А на какие вещества хотите, на те и делайте." При этом делают отбор для резервной пробы. Ссылаются на какое то распоряжение. Что мол в этом распоряжении указано, что перечень веществ является чуть ли не засекреченным. Какое Ваше мнение по этому поводу? |
|
Nade 30 июня 2014 |
как же не помочь , если можешь))) Для этого мы тут и находимся. |
|
irina12 30 июня 2014 |
tigerkus, ух ты и правда "Статья 8.15. Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей." Только непонятно в случае с канализацией при чем тут природоохранная прокуратура, а не обычная. Вот если бы обычная прокуратура, вопросов может быть и меньше возникло. "Водоканал нажаловался в прокуратуру, что неоднократно некий абонент гробит его имущество..." Только и в этом случае тоже непонятно почему водоканал не пошел в суд на абонента сам или не прекратил водоснабжение согласно заключенному между ним и абонентом договора. При чем тут вообще прокуратура? |
|
tigerkus 30 июня 2014 |
irina12 писал(а) tigerkus, ух ты и правда "Статья 8.15. Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств Нарушение правил эксплуатации водохозяйственных или водоохранных сооружений и устройств - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей." Только непонятно в случае с канализацией при чем тут природоохранная прокуратура, а не обычная. Вот если бы обычная прокуратура, вопросов может быть и меньше возникло. "Водоканал нажаловался в прокуратуру, что неоднократно некий абонент гробит его имущество..." Только и в этом случае тоже непонятно почему водоканал не пошел в суд на абонента сам или не прекратил водоснабжение согласно заключенному между ним и абонентом договора. При чем тут вообще прокуратура? Там дело в том, что эксплуатацию этих сооружений осущетвляет не предприятие, а водоканал, поэтому правила эксплуатации предприятие физически не может нарушить, т.к. ее не осуществляет Логика примерная такая
|
|
irina12 30 июня 2014 |
tigerkus, вот сразу видно, что Вы юрист. Я бы даже не догадалась, что к предприятию эту статью не притянуть. Ой, побольше бы нам юристов, с их логикой. |
|
Motya87 30 июня 2014 |
irina12 писал(а) Ссылаются на какое то распоряжение. Что мол в этом распоряжении указано, что перечень веществ является чуть ли не засекреченным. Какое Ваше мнение по этому поводу? Точно распоряжение? Есть вот Постановление Правительства РФ от 21.06.2013 N 525 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод" на основании которого они должны действовать.. |