|
irina12 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) irina12, дело в том, что (как я это поняла) в декларацию вписываются усредненные значения на основании какого-то количества замеров. И раз у нас там превышения были, то они влияют на значения в декларации. Т.е. получается, что мы должны в декларации зафиксировать так сказать "обычные превышения" и платить на основании декларации. А если у нас сделают замеры и увидят превышения значений, зафиксированных в декларации, то заплатим и за них. Если превышений, зафиксированных в декларации, по замерам не будет, мы все равно будем платить по декларации. Так мне объяснил эколог, а ей Водоканал. Вы же как юрист должны знать, что все платежи должны быть обоснованы. Все формулы платежей приведены либо в ПП, либо в каких то местных постановлениях. Про платежи из декларации... по факту... даже не знаю откуда Вы это взяли. Может Вы путаете со случаями когда попадаете под 230 ПП и нужно делать НДС, и все замыкается на РПН? Раньше, например, по Питеру была следующая ситуация: разрабатывали т.н. проект ДС, в котором были концентрации (при ближайшем рассмотрении непонятно зачем был этот ДС, если концентрации там были из местного постановления), который и согласовывал Водоканал. У кого был этот ДС - те в случае превышения платили однакратку, нет-пятикратку. Но это все было в постановлениях. В конце прошлого года водоканал и говорил, что теперь ДС не будет, а взамен им придут эти декларации. Только это нигде в законе не прописано. То о каком механизме говорите Вы...а где это прописано? |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
irina12, возможно... мы подпадаем и под 230, вот в чем дело... а про обоснованность платежей, я со слов эколога так поняла, что декларация и есть основание для платежей... Слушайте, а объясните, как Вы видите. Может быть, у нас эколог что-то не так понимает, как Вы? Если Вам несложно. |
|
dolgonos 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) irina12, да бог уж с ними, с этими ЛОС. У меня щас задача обжаловать до потери пульса это решение суда  Я про декларацию переживаю. Неохота работодателя подставлять. Вот эта ст. 8.5. КоАП мне покоя не дает. Ув. #%tigerkus%#! Скажите пожалуйста: какой субъект? в какой инстанции сейчас? сколько времени дали на строительство? указывали ли вам точное место строительства? У меня: СПб отправил кассацию просили 150 дней, в апелляции сумел отжать до августа 2015 года указали точное место - выпуски и номера контрольных колодцев |
|
irina12 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) irina12, да бог уж с ними, с этими ЛОС. У меня щас задача обжаловать до потери пульса это решение суда Я про декларацию переживаю. Неохота работодателя подставлять. Вот эта ст. 8.5. КоАП мне покоя не дает. Вот то, что замыкается на РПН: 644 ПП раздел 9 В случаях превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы организация водопроводно-канализационного хозяйства информирует об этом соответствующие территориальные органы федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор в месте расположения объектов абонента, в течение 24 часов с момента получения анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента, и уведомляет абонента о нарушении декларации о составе и свойствах сточных вод в части превышения указанных нормативов и лимитов. По результатам анализа проб, отобранных из канализационной сети абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства, или по результатам проверки, проведенной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный экологический надзор, при выявлении случаев превышения абонентом нормативов допустимых сбросов или лимитов на сбросы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется доначисление платы абонента за негативное воздействие на окружающую среду (в части платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади), возмещается вред, причиненный окружающей среде, и производится корректировка расчета платы за негативное воздействие на окружающую среду (сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади) организации, осуществляющей водоотведение, за соответствующий отчетный период с учетом исключения из указанного расчета объемов и масс веществ и микроорганизмов, которые поступили в централизованную систему водоотведения от такого абонента. 132. Информирование организацией водопроводно-канализационного хозяйства территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор, осуществляется путем направления в указанные органы документов, подтверждающих превышение абонентом нормативов сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов, установленных абоненту, или лимитов на сбросы, в том числе: а) декларации о составе и свойствах сточных вод; б) результатов анализов проб сточных вод, отобранных из канализационных сетей абонента. Как я понимаю законно нажаловаться Водоканал может на тех, кто попадает под 230 ПП. И то РПН здесь будет в качестве того, кто будет пересчитывать плату за НВОС для 200+, и по КоАП - за предоставление недостоверной информации. Но это все потому что у 200+ есть взаимоотношения с РПН через НДС. А для 200- водоканал может просто отключить подачу воды в соответствии с договором. |
|
irina12 24 июня 2014 |
dolgonos, у меня есть тоже организация которой срок судом дан по ЛОС до 1 августа 2015 г. Они всем такой срок устанавливают, т.к. он предусмотрен законом. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos писал(а) tigerkus писал(а) irina12, да бог уж с ними, с этими ЛОС. У меня щас задача обжаловать до потери пульса это решение суда Я про декларацию переживаю. Неохота работодателя подставлять. Вот эта ст. 8.5. КоАП мне покоя не дает. Ув. #%tigerkus%#! Скажите пожалуйста: какой субъект? в какой инстанции сейчас? сколько времени дали на строительство? указывали ли вам точное место строительства? У меня: СПб отправил кассацию просили 150 дней, в апелляции сумел отжать до августа 2015 года указали точное место - выпуски и номера контрольных колодцев Какой субъект - это вы что имеете в виду? Название предприятия хотите? У нас первая инстанция вынесла. Готовлю апелляцию. А вы уже в апелляции были? Времени до августа 2015, точное место не указывали. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
irina12, ох... все очень сложно с этим законодательством, вчитываться надо в него, вдумываться, уж больно специфичное... Спасибо Вам за ваше видение. НДС нам тоже нужны, но никто пока не может их разработать, вот в чем дело. Методики нет, разработчики не берутся. Так все же... можно ли будет привлечь предприятие за неподачу декларации по ст. 8.5. КоАП? Вот что меня ну очень волнует на сегодня. |
|
dolgonos 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) Какой субъект - это вы что имеете в виду? Название предприятия хотите? У нас первая инстанция вынесла. Готовлю апелляцию. А вы уже в апелляции были? Времени до августа 2015, точное место не указывали. Хочу субъект Российской Федерации. В апелляции был, результат указал выше. |
|
dolgonos 24 июня 2014 |
irina12 писал(а) dolgonos, у меня есть тоже организация которой срок судом дан по ЛОС до 1 августа 2015 г. Они всем такой срок устанавливают, т.к. он предусмотрен законом. Постановлением, 644 Постановлением. В течение двух лет после вступления в силу 644. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos, да, я уже посмотрела. Я из СПб. А в кассации что просите? |
|
dolgonos 24 июня 2014 |
Естественно решение и определение отменить, в иске отказать. Но надеюсь хотябы от указания точного места строительства уйти. На вас районная или природоохранная "палку срубила"? |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos, природоохранная а я хочу отменить либо чтобы срок указали периодом времени с момента вступления в законную силу... вообще с моей точки зрения это странно, а если я обжаловать решение буду только до августа 2015 года (это в нашей стране суровая реальность), то как? Поэтому мне не совсем ясно, зачемвы заменили 150 дней на конкретный срок)))
|
|
dolgonos 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) dolgonos, природоохранная а я хочу отменить либо чтобы срок указали периодом времени с момента вступления в законную силу... вообще с моей точки зрения это странно, а если я обжаловать решение буду только до августа 2015 года (это в нашей стране суровая реальность), то как? Поэтому мне не совсем ясно, зачемвы заменили 150 дней на конкретный срок))) Странно, что природоохранная не указала где строить! У нас только на выпусках, "т.к. вы там нарушаете!". Моя аналогия, что если кровь взятая из пальца, оказалась плохой, это же не означает, что надо лечить палец, вызвала улыбку и только. У нас 150 дней со дня вступления у нас закончились бы в июле 14, мы повышали показатели работы прокуратуры в 2013 году. В Питере вообще именно я  природоохранную в 644 потыкал, до этого всем 150 дней давали.
|
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos, ну да, вы правы, щас же после апелляшки в силу-то вступают... 150 дней вообще нереальный срок для строительства ЛОС... какой район у вас? расскажете потом чем кассация кончилась? в надзор будете подавать? |
|
dolgonos 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) dolgonos, ну да, вы правы, щас же после апелляшки в силу-то вступают... 150 дней вообще нереальный срок для строительства ЛОС... какой район у вас? расскажете потом чем кассация кончилась? в надзор будете подавать? Конечно, пойдем до конца. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos, супер, молодцы! Давайте дружить У нас Красногвардейский а вы юрист?
|
|
dolgonos 24 июня 2014 |
Нет, вы будете смеяться - я начальник службы безопасности. Генеральный "бросил" меня на экологию т.к. прокуратура за нее взялась. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
dolgonos, генеральные любят сбрасывать что-нибудь на кого-нибудь. А юристов нет у вас?
|
|
ELENA-MARIEVA 25 июня 2014 |
irina12, "123. В случае если абонент осуществил сброс сточных вод с нарушением требований, установленных пунктом 114 настоящих Правил, размер платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения в части превышения допустимой концентрации загрязняющего вещества без учета налога на добавленную стоимость (веществ) и нормативов свойств сточных вод определяется по формуле: ..... ,где: - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил;" Наш водоканал не контролирует некоторые выпуски и будет считать плату за превышение по этим выпускам по декларации. К декларации прикладываются протоколы результатов анализов, на основании которых мы должны заявить свои "нормативы". Т.е. мы своими руками вешаем на себя плату за превышение. Если в декларации тупо заявить все по нормам приложения 3 и не прикладывать протоколы результатов анализов, чем это грозит? Водоканал не примет такую декларацию и все? Примет и будет сообщать в Росприроднадзор о нарушении декларации? В настоящее время мы платим по 644 только за выявленные превышения по результатам контроля водоканала. Когда подадим декларацию, водоканал будет начислять плату, даже если превышения по результатам контроля не было, по декларации. |
alex2010 25 июня 2014 |
tigerkus, ...искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды...Окружающей среды! Водоканал-то причём? |