|
ELENA-MARIEVA 23 июня 2014 |
alex2010 писал(а) И вообще никто не знает сакральный смысл подачи деклараций. Есть декларация, нет декларации - всё равно нормативы на сброс в горколлектор надо выполнять... У нас 15 выпусков в один из водоканалов. Декларация должна быть на 15 выпусков, а водоканал контролирует только 7. За 8 выпусков будут начислять плату за негативное воздействие на сети по декларации. Задача - хорошие протоколы анализов по этим 8 выпускам за 2013 год. |
alex2010 23 июня 2014 |
tigerkus писал(а) Вы пишите выше: Имеем абонента, у которого основная деятельность НЕ производство, но среди дополнительных видов деятельности производство есть. Я думал, что Вы и есть Водоканал...
Так... У нас щас так: водоканал приезжает, делает пробы, выставляет счет за превышение по местному постановлению и по 644. Мы платим по результатам. Я ответила? Или я неверно поняла вопрос? (Я юрист, ежели чего, не эколог, просто приходится разбираться, что весьма непросто, увы) |
|
alex2010 23 июня 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Позвольте, а в 15, 16, 17 году тоже по хорошим протоколам анализов по этим 8 выпускам за 2013 год?
alex2010 писал(а) И вообще никто не знает сакральный смысл подачи деклараций. Есть декларация, нет декларации - всё равно нормативы на сброс в горколлектор надо выполнять... У нас 15 выпусков в один из водоканалов. Декларация должна быть на 15 выпусков, а водоканал контролирует только 7. За 8 выпусков будут начислять плату за негативное воздействие на сети по декларации. Задача - хорошие протоколы анализов по этим 8 выпускам за 2013 год. |
|
ELENA-MARIEVA 24 июня 2014 |
alex2010, с исполнением этого закона сплошная непредсказуемость. Угадать, что будет в 2015 и далее невозможно. В настоящее время водоканал требует декларации и хочет получать по постановлению 644 за все 15 выпусков, а не только за 7, которые с января выставляет. Очень сомневаюсь, что наша декларация будет принята, т.к. мы 200+, но у нас до сих пор нет НДС. Я бы вообще декларацию не делала пока, но наши руководители требуют. А конкретно этот водоканал требует, чтобы показатели в декларации на 2015 год были рассчитаны по анализам за 2013 год. |
|
alex2010 24 июня 2014 |
ELENA-MARIEVA, Тут я согласен. Бардак бардаком, но жить как-то надо. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
alex2010, нет-нет, я, что называется, "по ту сторону баррикад"... просто на юридических форумах эту тему поднимать бессмысленно... юристы в ней понимают еще меньше чем экологи, вот и пришла сюда  а "имеем абонента" - это я типа "условие задачки" так сформулировала... В общем, нужно мне сказать руководству, что будет, если декларацию мы не подадим. Водоканал говорит, что ничего, что будем платить по замерам и дальше. В законе ответственности найти не могу... Единственное, сомневаюсь по поводу ст. 8.5. КоАП.
|
|
alex2010 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) Позвольте? А какое отношение имеет КоАП к отношениям Водоканала и абонента? Вы имеете в виду, что Водоканал оштрафует абонента по статье КоАП?
alex2010, В законе ответственности найти не могу... Единственное, сомневаюсь по поводу ст. 8.5. КоАП. |
|
irina12 24 июня 2014 |
tigerkus, ответственность нигде не прописана. Смысла декларации в водоканал никто не знает, даже сам водоканал. |
|
alex2010 24 июня 2014 |
irina12 писал(а) Российская экология бессмысленная и беспощадная. Надо на основании Декларации выдавать Разрешение на сброс, а на основании Разрешения выдавать Решение на право пользования горколлектором. А на сточные воды абонента требовать экологический Сертификат.
tigerkus, ответственность нигде не прописана. Смысла декларации в водоканал никто не знает, даже сам водоканал. |
|
Nade 24 июня 2014 |
irina12 писал(а) tigerkus, ответственность нигде не прописана. Смысла декларации в водоканал никто не знает, даже сам водоканал. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРОПИСАНА, НО ЭТО НУЖНО НАМ, Я ДУМАЮ , Т.К. БУДУТ ХОТЬ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ИЛИ ОРИЕНТИРЫ ПО КАЧЕСТВУ СТОКОВ ПРИ РАСЧЕТЕ ПЛАТЕЖЕЙ ВОДОКАНАЛЬСКИХ. |
|
Nade 24 июня 2014 |
Nade писал(а) irina12 писал(а) tigerkus, ответственность нигде не прописана. Смысла декларации в водоканал никто не знает, даже сам водоканал. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРОПИСАНА, НО ЭТО НУЖНО НАМ, Я ДУМАЮ , Т.К. БУДУТ ХОТЬ КАКИЕ ТО НОРМАТИВЫ ИЛИ ОРИЕНТИРЫ ПО КАЧЕСТВУ СТОКОВ ПРИ РАСЧЕТЕ ПЛАТЕЖЕЙ ВОДОКАНАЛЬСКИХ. РАЗЪЯСНЕНИЯ РАВВ: Сведения, представляемые в Декларации, являются основанием для расчета платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения по формуле, приведенной в пункте 123 настоящих Правил. В случае если по какому-либо показателю зафиксировано превышение значения, заявленного абонентом в Декларации о составе и свойствах сточных вод, организация ВКХ производит перерасчет платы за период от обнаружения превышения требований, до следующего выполнения Вами отбора проб, но не более 3х календарных месяцев. При этом объем сточных вод учитывается с начала месяца, независимо от даты отбора контрольных проб. Абоненты, не подающие декларацию о составе и свойствах сбрасываемых сточных вод, продолжают работу в соответствие с п.п.61,62, 64,65,67 ППРФ от 12.02.1999г. №167 "Об утверждении правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" и документами органов местного самоуправления, регламентирующими данные вопросы. |
|
irina12 24 июня 2014 |
Nade, Давайте разбираться. в п. 123 про декларацию сказано следующее: - фактическая концентрация i-го загрязняющего вещества или фактический показатель свойств сточных вод абонента в декларации о составе и свойствах сточных вод, либо в расчете платы, предусмотренном приложением N 5, либо в контрольной пробе сточных вод абонента, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение (мг/куб. дм). Далее: В случае если в контрольной пробе сточных вод, отобранной организацией, осуществляющей водоотведение, значение по какому-либо показателю зафиксировано больше значения, заявленного абонентом в декларации о составе и свойствах сточных вод, отводимых в централизованную систему водоотведения, либо в расчете платы за негативное воздействие на работу централизованной системы водоотведения, предусмотренном приложением N 5 к настоящим Правилам, организация, осуществляющая водоотведение, производит перерасчет платы. Вывод: смысла в декларации нет. Что с ней, что без нее в случае превышения по 644 возьмут по факту. Ясное дело, что декларацию с превышениями первоначально никто не примет. Так что все равно плата не уменьшится. На мой взглад декларация нужна для тех организаций у кого есть договор с водоканалом, но по каким то причинам водоканал за контрольными пробыми не приходит. И следовательно, платы за загрязнения у таких организаций никогда не было. А 644 ПП Водоканал "обязывает" контролировать свои сточные воды всех, вне зависимости приходит водоканал или нет. По поводу 167 ПП: так малые абоненты сейчас и так платят и по местным законам т.е. 167 ПП и по 644 ПП. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
alex2010, я полагаю, что может быть так: мы не сообщили в Водоканал, пришла проверка прокурорская, увидели, что мы не сообщили и привлекли по 8.5. Состав звучит так: Сокрытие, умышленное искажение или несвоевременное сообщение полной и достоверной информации о состоянии окружающей среды и природных ресурсов, об источниках загрязнения окружающей среды и природных ресурсов или иного вредного воздействия на окружающую среду и природные ресурсы, о радиационной обстановке, а равно искажение сведений о состоянии земель, водных объектов и других объектов окружающей среды лицами, обязанными сообщать такую информацию В составе не сказано, что это сокрытие должно быть в отношении контролирующего органа. Просто сокрытие лицом, которое обязано сообщать. Хотя если откровенно, то я перестраховываюсь, потому что у меня работа такая - риски оценивать. Все-таки для меня вопрос этот не снят. Если Вы мне поможете с обоснованием, почему такое развитие событий невозможно, я была бы вам очень признательна. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
Nade, ну вот мы посчитали и поняли, что НАМ это не сильно нужно, т.к. по декларации получается все равно платить больше, чем мы платим сейчас, потому что превышения у нас есть не всегда. |
|
irina12 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) Nade, ну вот мы посчитали и поняли, что НАМ это не сильно нужно, т.к. по декларации получается все равно платить больше, чем мы платим сейчас, потому что превышения у нас есть не всегда. Так а в случае отсутствия превышений, Вы за что платить то собираетесь? Ведь платим тогда когда есть превышения концентраций указанных в приложении 644 ПП. Читай раздел 7. |
|
irina12 24 июня 2014 |
У нас была следующая ситуация: Водоканал нашел превышение концентраций и по местному нормативу и по 644, сообщил об этом в прокуратуру, та сообщила с природоохранную прокуратуру. Прислали нам письмо...объясните причину, что делаете, дисциплинарное наказание виновных... и ВСЕ. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
irina12, дело в том, что (как я это поняла) в декларацию вписываются усредненные значения на основании какого-то количества замеров. И раз у нас там превышения были, то они влияют на значения в декларации. Т.е. получается, что мы должны в декларации зафиксировать так сказать "обычные превышения" и платить на основании декларации. А если у нас сделают замеры и увидят превышения значений, зафиксированных в декларации, то заплатим и за них. Если превышений, зафиксированных в декларации, по замерам не будет, мы все равно будем платить по декларации. Так мне объяснил эколог, а ей Водоканал. |
|
tigerkus 24 июня 2014 |
irina12 писал(а) У нас была следующая ситуация: Водоканал нашел превышение концентраций и по местному нормативу и по 644, сообщил об этом в прокуратуру, та сообщила с природоохранную прокуратуру. Прислали нам письмо...объясните причину, что делаете, дисциплинарное наказание виновных... и ВСЕ. Все верно, но вы про другое. Когда все это случилось, еще не было обязанности подавать декларацию, т.е. вас не проверяли на предмет подачи декларации. Проверяли чисто по содержанию сточных вод. Кстати, административку-то возбудили? Иск подали строить ЛОС, если их нет? Мы уже через все это прошли :( |
|
irina12 24 июня 2014 |
tigerkus писал(а) irina12 писал(а) У нас была следующая ситуация: Водоканал нашел превышение концентраций и по местному нормативу и по 644, сообщил об этом в прокуратуру, та сообщила с природоохранную прокуратуру. Прислали нам письмо...объясните причину, что делаете, дисциплинарное наказание виновных... и ВСЕ. Все верно, но вы про другое. Когда все это случилось, еще не было обязанности подавать декларацию, т.е. вас не проверяли на предмет подачи декларации. Проверяли чисто по содержанию сточных вод. Кстати, административку-то возбудили? Иск подали строить ЛОС, если их нет? Мы уже через все это прошли :( пока не возбудили. Может потому что мы в ответном письме во всем признались, обязались реанимировать ЛОС, т.к. меньше 200 м3, но попадаем под перечень в 644 ПП и привлекли виновного к дисциплинарной ответственности. Раз Вы это прошли то должны знать, что ЛОС заставляют через суд делать даже тех кто ни под какие критерии не попадает Государственная машина работает....
|
|
tigerkus 24 июня 2014 |
irina12, да бог уж с ними, с этими ЛОС. У меня щас задача обжаловать до потери пульса это решение суда Я про декларацию переживаю. Неохота работодателя подставлять. Вот эта ст. 8.5. КоАП мне покоя не дает.
|