akreg 10 июня 2014 |
akreg писал(а) Коллеги, кто знает, у нас 4 выпуска - превышение по железу только по одному выпуску, а Мосводоканал перемножил это превышение на весь объем отводимых стоков (т.е. расчет один общий). В итоге насчитали нам 324 тыс. рублей в месяц. Это ж почти 4 млн. в год! забыла написать, что на сегодняшний день мы платим 8 тыс. рублей в месяц. 
|
alex2010 10 июня 2014 |
akreg писал(а) Это разводка. Так не считают. Каждый выпуск имел свою нагрузку на горколлектор. Свою концентрацию в объёме сточных вод данного выпуска. Уточнение: каждый Ваш выпуск непосредственно присоединён к коллектору Водоканала, так?
Коллеги, кто знает, у нас 4 выпуска - превышение по железу только по одному выпуску, а Мосводоканал перемножил это превышение на весь объем отводимых стоков (т.е. расчет один общий). В итоге насчитали нам 324 тыс. рублей в месяц. Это ж почти 4 млн. в год! |
|
lebed75 10 июня 2014 |
akreg, Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем. |
|
Nade 10 июня 2014 |
lebed75 писал(а) akreg, Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем. когда составляется водобаланс, водоотведение тоже надо разделить по выпускам. Если всего сброс составляет 1000 м3, то разбить на 4 выпуска конкретно.Т.е . они не смогут взять весь объем водоотведения по лимиту . Лимит устанавливается на каждый выпуск и это надо задекларировать .Обязательно, а то в судах трудно доказывать. |
|
alex2010 10 июня 2014 |
lebed75 писал(а) Категорически не верно. Nade ответил(а) совершенно правильно. Представим абонента с двумя выпусками. Выпуск первый 1,0 м.куб в месяц. Выпуск второй 1000000 м.куб. в месяц. В первом выпуске нарушение, во втором всё нормально. И что - считать на весь объём 1+1000000=1000001 м.куб. месяц? Это несоразмерно даже для неспециалиста. Nade указал(а), что в договорах надо прописывать объёмы каждого выпуска и это безусловно так.
akreg, Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем. |
|
lebed75 10 июня 2014 |
alex2010, У нас так и сделано. Составлен водохозяйственный баланс и по нему разделен объем сточных вод по процентно, на несколько выпусков. Но водоканал выставляет на общий объем сточных вод, ссылаясь на 644 постановлени, т.к. нет приборов учета |
|
alex2010 10 июня 2014 |
lebed75 писал(а) Вы абонент 200+?
alex2010, У нас так и сделано. Составлен водохозяйственный баланс и по нему разделен объем сточных вод по процентно, на несколько выпусков. Но водоканал выставляет на общий объем сточных вод, ссылаясь на 644 постановлени, т.к. нет приборов учета |
|
lebed75 10 июня 2014 |
alex2010, да |
|
alex2010 10 июня 2014 |
Понятно. Вы перед Водоканалом настаивайте на том, что нет причинно-следственной связи между установкой счётчиков и расчётом платы. Где в 644 написано, что расчёт должен производится так, как они Вам указывают? У Вас большая сумма, есть основание для битвы. Читайте внимательно 644. |
ecologame 11 июня 2014 |
Может я что-то не понимаю, но каким образом вид типового договора может устанавливать нормы для минимального количества взятых результатов измерения концентраций? Договор - это что нормативный документ? В правилах нет ни слова про 6 отборов. В законе ВиВ нет ни слова про 6 отборов. Где сказано, что для определения среднего значения я должна взять 6 результатов? Во всяком случае, это минимальное значение должно быть установлено ГОСТОм или НД "Центра метрологии и стандартизации". |
|
alex2010 11 июня 2014 |
ecologame, Укажите, пожалуйста, где, в, какой части типового договора сказано про 6 отборов? Попробуем вместе разобраться. |
|
RosFeder 11 июня 2014 |
ecologame писал(а) Может я что-то не понимаю, но каким образом вид типового договора может устанавливать нормы для минимального количества взятых результатов измерения концентраций? Договор - это что нормативный документ? В правилах нет ни слова про 6 отборов. В законе ВиВ нет ни слова про 6 отборов. Где сказано, что для определения среднего значения я должна взять 6 результатов? Во всяком случае, это минимальное значение должно быть установлено ГОСТОм или НД "Центра метрологии и стандартизации". Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 № 645, раздел Х, п. 35. X. Порядок декларирования состава и свойств сточных вод (раздел X настоящего договора включается в договор при условии его заключения с абонентом, который обязан подавать декларацию о составе и свойствах сточных вод в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации) 35. К декларации прилагается заверенная абонентом схема внутриплощадочных канализационных сетей с указанием колодцев присоединения к централизованной системе водоотведения и контрольных канализационных колодцев. При наличии нескольких выпусков в централизованную систему водоотведения в декларации указываются усредненные состав и свойства сточных вод по каждому из таких выпусков. Значения фактических концентраций и фактические свойства сточных вод в составе декларации определяются абонентом путем усреднения результатов серии определений состава и свойств проб сточных вод на всех канализационных выпусках абонента (не менее 6 на каждом выпуске), выполненных по поручению абонента лабораторией, аккредитованной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Отбор проб на канализационных выпусках абонента может производиться по поручению абонента организацией водопроводно-канализационного хозяйства за счет средств абонента." |
|
dolgonos 11 июня 2014 |
alex2010 писал(а) lebed75 писал(а) Категорически не верно. Nade ответил(а) совершенно правильно. Представим абонента с двумя выпусками. Выпуск первый 1,0 м.куб в месяц. Выпуск второй 1000000 м.куб. в месяц. akreg, Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем. Ув. alex2010! Скажите пожалуйста, как Вы без счетчиков объемов сточных вод определили объем стоков по каждому выпуску? |
|
alex2010 11 июня 2014 |
dolgonos писал(а) По балансу водопотребления и водоотведения абонента. На каждый выпуск делается расчёт водопотребления по нормам водопотребления и прописывают водоотведение из которого вычитаются безвозвратные потери: полив территрии, пар, в составе продукции и т.д. Если с потерями заморачиваться нет смысла, то ставите счётчики водопотребления на те производства и бытовые помещения, которые идут в этот выпуск. И съём показаний водосчётчиков равен водоотведению. Баланс согласовывается с Водоканалом.
alex2010 писал(а) lebed75 писал(а) Категорически не верно. Nade ответил(а) совершенно правильно. Представим абонента с двумя выпусками. Выпуск первый 1,0 м.куб в месяц. Выпуск второй 1000000 м.куб. в месяц. akreg, Если нет счетчиков на выпусках, то все правильно - умножается на весь объем. Ув. alex2010! Скажите пожалуйста, как Вы без счетчиков объемов сточных вод определили объем стоков по каждому выпуску? |
|
dolgonos 11 июня 2014 |
alex2010 писал(а) По балансу водопотребления и водоотведения абонента. На каждый выпуск делается расчёт водопотребления по нормам водопотребления и прописывают водоотведение из которого вычитаются безвозвратные потери: полив территрии, пар, в составе продукции и т.д. Если с потерями заморачиваться нет смысла, то ставите счётчики водопотребления на те производства и бытовые помещения, которые идут в этот выпуск. И съём показаний водосчётчиков равен водоотведению. Баланс согласовывается с Водоканалом. Ув. alex2010! Скажите пожалуйста, где это написано? Из 644 и 645 Постановлений, как ни всматривайся, усматривается только два варианта оплаты за водоотведение: - на основании показаний приборов учета сточных вод; - расчетный метод. |
|
Nade 18 июня 2014 |
dolgonos писал(а) alex2010 писал(а) По балансу водопотребления и водоотведения абонента. На каждый выпуск делается расчёт водопотребления по нормам водопотребления и прописывают водоотведение из которого вычитаются безвозвратные потери: полив территрии, пар, в составе продукции и т.д. Если с потерями заморачиваться нет смысла, то ставите счётчики водопотребления на те производства и бытовые помещения, которые идут в этот выпуск. И съём показаний водосчётчиков равен водоотведению. Баланс согласовывается с Водоканалом. Ув. alex2010! Скажите пожалуйста, где это написано? Из 644 и 645 Постановлений, как ни всматривайся, усматривается только два варианта оплаты за водоотведение: - на основании показаний приборов учета сточных вод; - расчетный метод. Баланс водоотведения -это и есть расчетный метод))) |
|
dolgonos 18 июня 2014 |
Ув. #%Nade%#! Скажите пожалуйста, где это написано? |
|
alex2010 18 июня 2014 |
dolgonos писал(а) Посмотрите Постановление Правительства от 4 сентября 2013 г. № 776 "Правила коммерческого учёта..." Может там что найдёте...
Ув. #%Nade%#! Скажите пожалуйста, где это написано? |
|
dolgonos 18 июня 2014 |
Ув. alex2010, конечно, там есть все про расчетный метод, а именно в нашем случае метода суммирования объемов воды. Вот только про баланс по выпусками там, увы, ничего нет. Так что, как ни крути, без приборов учета - усреднено по всем выпускам. Вот мы сейчас - на выпуске, где сток 5% от общезаводского, получили pH=10.6 и будьте любезны х5 на все потребленное + ливневка.  
|
|
alex2010 18 июня 2014 |
dolgonos, Напомните, пожалуйста, вы абонент 200+? |