|
smoga 18 марта 2009 |
maxira, Да в том-то дело, что правда. Ибо не я это придумала, а народ. Так сказать - общее мнение. И общение на этой ветке тому доказательство. И возвращаясь к теме - в прошлом году удалось почитать вариант административного регламента по ведению РОРО. Этот регламент не утвердили, соответственно он успешно был задвинут. Так вот, в той версии предлагалось не вносить в реестр объекты, находящиеся на промплощадке. |
Julia 18 марта 2009 |
pavlyx писал(а) Спросите, пожалуйста, а этот инспектор прошла повышение квалификации(200ч)? Неважно, где. Да/нет? А сами не хотите к ней сходить? Вы ж в Питере, В.О., 10 линия, д. 3, каб. 3. Можете заодно к начальству обратится с предложением повысить квалификацию инспекторов РТН. |
|
pavlyx 18 марта 2009 |
maxira писал(а) передвижной объект размещения отходов вообще очень интересно. ссылка выжимки терминов и определений. читайте думайте правда так интересней? поехала в караганду пить кумыс напишу в москву, что тарифы нашей организации надо поднимать диагнозы ставить не надо, вы не врачи терпите, привыкайте maxira, Вы мне нравитесь всё больше и больше  Чувство юмора - один из признаков "хорошести". Вы уж простите, когда "не догоняю". И на солнце бывают пятна. Я люблю пошутить. "поехала в караганду пить кумыс"  - у меня так не получится...  Прямо кумыса захотелось  И ссылка в тему. Там только не всё, что нужно, но достаточно, чтобы ЗАДУМАТЬСЯ. Но уже мне. ПАСИБА. Честно. Обещаю сделать правильные выводы. Ну и естественно, позвоню в Москву, чтобы расценки понизили. Что вы со мной делаете, прямо захотелось что-то рассказать БЕСПЛАТНО.    
|
|
pavlyx 18 марта 2009 |
Praktik писал(а) pavlyx писал(а) В данном случае контейнер (от мусоровоза) - ПЕРЕДВИЖНОЙ ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Площадка, на которой он устанавливается - СТАЦИОНАРНЫЙ ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Хорошо, нехай, тогда Вы сможете дать определение, что такое передвижной ОРО с сылкой на нормативные документы? Таким образом, со стационарными ОРО ОПРЕДЕЛИЛИСЬ. Уже хорошо. Давайте ОБ ЭТОМ. О СТАЦИОНАРНЫХ. Стационарных больше, чем передвижных. На каждом предприятии они есть. И каждый эколог проводит ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОРО(накопления), результаты которой (в том числе) ложатся в основу например, ПНООЛР. Лицензия - отдельный разговор. Ведь почти каждое место НАКОПЛЕНИЯ - стационарный ОРО. И почти каждый стационарный ОРО - ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ. О других поговорим чуть позже. В связи с этим у меня вопрос- на основании какого нормативного документа вы проводите ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ, они же РАЗМЕЩЕНИЯ, они же НЕДВИЖИМОСТИ? Ведь проекты согласовывааете. И результаты инвентаризации (достоверной) - неотъемлимая их часть. |
|
Praktik 19 марта 2009 |
pavlyx писал(а) Praktik писал(а) pavlyx писал(а) В данном случае контейнер (от мусоровоза) - ПЕРЕДВИЖНОЙ ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Площадка, на которой он устанавливается - СТАЦИОНАРНЫЙ ОБЪЕКТ РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ. Хорошо, нехай, тогда Вы сможете дать определение, что такое передвижной ОРО с сылкой на нормативные документы? Таким образом, со стационарными ОРО ОПРЕДЕЛИЛИСЬ. Уже хорошо. Давайте ОБ ЭТОМ. О СТАЦИОНАРНЫХ. Стационарных больше, чем передвижных. На каждом предприятии они есть. И каждый эколог проводит ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОРО(накопления), результаты которой (в том числе) ложатся в основу например, ПНООЛР. Лицензия - отдельный разговор. Ведь почти каждое место НАКОПЛЕНИЯ - стационарный ОРО. И почти каждый стационарный ОРО - ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ. О других поговорим чуть позже. В связи с этим у меня вопрос- на основании какого нормативного документа вы проводите ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ, они же РАЗМЕЩЕНИЯ, они же НЕДВИЖИМОСТИ? Ведь проекты согласовывааете. И результаты инвентаризации (достоверной) - неотъемлимая их часть. 1. Не знаю как у Вас, но у меня на площадке передвижных ОРО (по Вашей терминологии) намного больше чем стационарных. Опять же ключевой вопрос: что такое передвижные ОРО? 2. "ИНВЕНТАРИЗАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НАКОПЛЕНИЯ" Не совсем понял, Вы имеете ввиду разарботку ПНОЛРО? |
|
smoga 19 марта 2009 |
maxira писал(а) передвижной объект размещения отходов вообще очень интересно. ссылка выжимки терминов и определений. читайте думайте правда так интересней? поехала в караганду пить кумыс напишу в москву, что тарифы нашей организации надо поднимать диагнозы ставить не надо, вы не врачи терпите, привыкайте maxira, Вам пламенный привет от Василия Максимовича 
|
|
kvmart 19 марта 2009 |
Объект накопления отходов и объект размещения отходов абсолютно разные понятия. Читайте ст. 1 ФЗ Об отходах производства и потребления. |
|
smoga 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Объект накопления отходов и объект размещения отходов абсолютно разные понятия. Читайте ст. 1 ФЗ Об отходах производства и потребления. А Вы там нашли термин "объект накопления отходов"??? 
|
|
kvmart 19 марта 2009 |
pavlyx, контейнер - место накопления отходов, объект размещения отходов (ОРО) - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду; сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов; накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. |
|
smoga 19 марта 2009 |
kvmart, Ну и где здесь термин "объекта накопления отходов"? |
|
maxira 19 марта 2009 |
smoga, спасибо, а кто это Василий Максимович? |
|
kvmart 19 марта 2009 |
smoga, Для твердолобых - объект размещения отходов (ОРО) - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. |
|
smoga 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) smoga, Для твердолобых - объект размещения отходов (ОРО) - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Ну тогда особоодаренные пусть объяснят что такое места (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Так как Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения“ (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст) говорит следующее: объекты размещения отходов - полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
smoga писал(а) kvmart писал(а) smoga, Для твердолобых - объект размещения отходов (ОРО) - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое); накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Ну тогда особоодаренные пусть объяснят что такое места (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Так как Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения“ (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст) говорит следующее: объекты размещения отходов - полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. Ключевая фраза - места для хранения отходов, чудо! С 01.01.2009 это места накопления отходов! |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Более того ФЗ и ГОСТ не конкуренты! |
|
maxira 19 марта 2009 |
smoga, представляете, не знаю и в принципе не жалею об этом. вы же ваньку кривого тоже не знаете (думаю и тоже не сожалеете) |
|
smoga 19 марта 2009 |
maxira,
|
|
pavlyx 19 марта 2009 |
"...И ДРУГОЕ" ФЗ нам даёт ОСНОВНОЮ формулировку. ... "и другое" означает, что я (как природопользователь, так и инспектор) могу применить иные, не противоречещие этому нормативные акты. Как равные по статусу, так и ниже (уточняющие). Таким актом (не конкурирующим с ФЗ) и является ГОСТ 30772-2001"Ресурсосбережение. Не или/или А "и" И никаких противоречий. Просто надо представить на минуту (тем, кто не согласн или сомневается) что Объект накопления - ОРО. И я понимаю, какие сложности возникают перед взором КАЖДОГО предприятия. Региистрация ОРО (объект накопления), как объекта недвижимости. О-ё-ёй... Предоставление выписки КПЗУ на ОРО при инвентаризации ОРО и т.д. (пресловутая полнота), хотя и этого достаточно для НЕПОНИМАНИЯ И ОТТОРЖЕНИЯ. Остаётся "достовернность". Но её тоже можно подтвердить, воспользовавшись при проверке достовернности методикой, разработанной контрольным органом (государством), которой(разработанной), как известно НЕТ. Для этого и была создана данная система сертификации НЕДВИЖИМОСТИ. Которая "затыкает" эту дырку в законодательстве. И именно поэтому она ДОБРОВОЛЬНАЯ, т.к. нет альтернативы. Она признана государством (РОСС...... -номер, под которым она зарегистрирована в Агентстве Ростехрегулирования). Т.е. полноту и достоверность СВЕДЕИЙ об ОРО(накопления и т.д.) можно подтвердить, получив сертификат. А можно сидеть и ждать: 1.Обязательной сертификации. 2.Разработки контрольным органом(государством)методики инвентатизации ОРО.(техрегламент) Только полноту и достоверность инвентаризации ОРО (при лицензировании, разр. ПНООЛР) в СУДЕ доказать почти НЕВОЗМОЖНО. Можно брать природопользователя голыми руками. А с сертификатом будет сложно. Но тут есть и обратная сторона. Если природопользователь при сертификации утаит пару ОРО(исходные сведения), а потом это всплывёт, КОАПом можно не отделаться... |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Место накопления отходов НЕ ЕСТЬ объект размещения отходов. Ст. 1 ФЗ Об отходах производства и потребления! |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Понимаю вашу озабоченность изменениями внесенными ФЗ 309. |