|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует. Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов? Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков. Здорово получается. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart, Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует. Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов? Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков. Здорово получается. Именно 89-ФЗ: Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лимиты здесь вообще не причем - у малых и средних их вообще быть не должно. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl, в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, Как это ни9какой?? Вы сами сказали, что собственникам отходов не выгоден селективный сбор отходов с последующей передачей утильных фракций переработчику. Это не всегда так. И привела пример. Какая же вам еще связь нужна? Вы можете бутылки собирать, втормет, пластик, бумагу. Даже в нашем крохотном городишке есть организации, принимающие данные отходы. Я согласна с Вами только в том, что если полигон утилизирует отходы (НЕ РАЗМЕЩАЕТ), т.е. использует их целиком (или отдельные фракции), то он должен сам платить за свои вторичные отходы (за все, что у него остается после переработки). Таких предприятий единицы. Во всяком случае в нашей области. 90% если не больше свалок просто все захоранивают. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl, Не имеет значение кто собственник отходов. Пплатит за НВОС в части размещения отходов тот кто их размещает (имеет лицензию на размещение). ПО ЗАКОНУ!!! Если в договоре с полигоном/свалкой нет перехода права собственности на отходы - то полигон/свалка НЕ ИМЕЕТ права ничего делать с этими отходами КРОМЕ РАЗМЕЩЕНИЯ. ПО ЗАКОНУ!!! |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart писал(а) kotlasgerakl писал(а) kvmart, Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует. Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов? Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков. Здорово получается. Именно 89-ФЗ: Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лимиты здесь вообще не причем - у малых и средних их вообще быть не должно. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Как это лимиты не причем????? Свалка как должна рассчитать плату за размещение? В пределах лимитов и сверхлимит. Как получить лимиты, если они выдаются ИП и юрлицам, в результате деятельности которых образуются отходы. Свалка, принимая отходы, не образует их. СМСП вообще особняком, там история другая. С ними проще, у них все лимит, лишь бы отчитались вовремя. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart писал(а) kotlasgerakl писал(а) kvmart, Мя выяснили только то, что в законодательстве огромная дыра. Либо пусть Порядок определения платы .. меняют, либо ФЗ-89 перекраивают. Эти два документа противоречат друг другу. Порядок говорит что платит тот ,кто размещает. Причем платит в пределах лимита и сверх него. А Закон говорит что лимит дается тем, кто образует. Получается полигон должен платить по лимитам своих контрагентов? Порядок же прописывает: плата сверхлимита идет из прибыли. Получается либо полигон работает без прибыли, либо не пускает сверхлимитчиков. Здорово получается. Именно 89-ФЗ: Статья 23. Плата за размещение отходов 1. Плата за размещение отходов взимается с индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. Лимиты здесь вообще не причем - у малых и средних их вообще быть не должно. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. Как это лимиты не причем????? Свалка как должна рассчитать плату за размещение? В пределах лимитов и сверхлимит. Как получить лимиты, если они выдаются ИП и юрлицам, в результате деятельности которых образуются отходы. Свалка, принимая отходы, не образует их. СМСП вообще особняком, там история другая. С ними проще, у них все лимит, лишь бы отчитались вовремя. в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, как по Вашему мнению должна рассчитывать плату НВОС свалка? Допустим, свалка разработает проект. В ПНООЛР невозможно включить все отходы и обосновать их количество по каждому виду. Обязательно что-то будет упущено. Да и цифрами - полная лажа. Новое предприятие образовалось с новыми видами отходов. Допустим, в лицензию они включены, а в ПНОЛРО их количество оказалось недостаточным. Кто платит сверхлимит? Свалка? Вы твердите, как заведенный: Свалка платит, свалка платит! А базы законодательной для этого нет! |
|
muxohka 16 февраля 2012 |
Я тоже согласна с Вами. Что нет четкой законодательной базы |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart, как по Вашему мнению должна рассчитывать плату НВОС свалка? Допустим, свалка разработает проект. В ПНООЛР невозможно включить все отходы и обосновать их количество по каждому виду. Обязательно что-то будет упущено. Да и цифрами - полная лажа. Новое предприятие образовалось с новыми видами отходов. Допустим, в лицензию они включены, а в ПНОЛРО их количество оказалось недостаточным. Кто платит сверхлимит? Свалка? Вы твердите, как заведенный: Свалка платит, свалка платит! А базы законодательной для этого нет! Вы не доверяете Верховному Арбитражному Суду РФ? Уж они то знают что законодательная база для этого есть  в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, я спросила, как лично ВЫ рассчитали бы плату. Вы когда-нибудь пробовали это сделать? Я думаю, если бы вы хоть раз побывали бы в шкуре эколога-полигонщика, не были бы так категоричны. Да я не доверяю судьям. Это юристы. Там нет ни одного практикующего эколога. Их решения зачастую субъективны - принимается та точка зрения, которая была наиболее доступно изложена. Все ответы Минприроды РФ за подписью Директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности однозначны: платит собственник отходов, их "образователь". Я понимаю, что простой, хоть и официальный ответ как говорится к делу не пришьешь, но.... Кому верить после этого? |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart, я спросила, как лично ВЫ рассчитали бы плату. Вы когда-нибудь пробовали это сделать? Я думаю, если бы вы хоть раз побывали бы в шкуре эколога-полигонщика, не были бы так категоричны. Да я не доверяю судьям. Это юристы. Там нет ни одного практикующего эколога. Их решения зачастую субъективны - принимается та точка зрения, которая была наиболее доступно изложена. Все ответы Минприроды РФ за подписью Директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды и экологической безопасности однозначны: платит собственник отходов, их "образователь". Я понимаю, что простой, хоть и официальный ответ как говорится к делу не пришьешь, но.... Кому верить после этого? Это лирика, причем убогая. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, Вы так отвечаете, потому что сами не знаете. Что-то вроде, уф, слава Богу, меня это не касается  Тычете этими решениями суда. Даже смешно. Если вы такой профессионал, каким себя мните, почему бы не проработать этот вопрос со всех точек зрения??? На самом деле, вопрос о плате НВОС не решен. Все встанет на свои места только когда внесут изменения в действующее законодательство. Возможно, вообще платить за размещение отходов на полигонах никто не будет, при условии соблюдения всех требований к эксплуатации сооружения. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl, выше решения суда ничего нет. в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
Вы становитесь скучны и однообразны, как оппонент. Кидаетесь заезженными фразами. Причем, Вами же заезженными. Даже интерес к диалогу потеряла... |
|
larisaprh 16 февраля 2012 |
Господа! Предлагаю полемику с человеком, который, выучил только п.3 ст.4 89-ФЗ, ПРЕКРАТИТЬ  Займемся работой. Когда в ЗАКОНЕ напишут, что платить негативку должен полигон, тогда встретимся и обсудим 
|
|
kvmart 16 февраля 2012 |
Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
anohin1987 16 февраля 2012 |
kvmart писал(а) kotlasgerakl, выше решения суда ничего нет. в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Вы к сожалению больше, ничего не знаете, кроме этого Решения Суда, и что это Решение Суда повлияло на какой - то закон, если нет , то применимо только для конкретного рассматриваемого дела. Заметь те в данном обсуждаемом вопросе с Вами никто не согласен. |