порядок производственного контроля в области обращения с отходами (АРХИВ)

ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, не уверена что в суде организация сможет отстоять свою правоту в том, что нет необходимости разрабатывать и согласовывать ПЭК.
Amida 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog писал(а) ELENA-MARIEVA, не надо мещать ПЭК и общественный контроль! Те статьи, о которых я упомянала (именно на них ссылается РТН при выписке акта о нарушениях) обе гласят о том, что НЕОБХОДИМО на руках иметь согласованный ПЭК по закону! Смысл тогла его в законе упоминать, если не вменять в обязанность? В законе не написано, что ПЭК нужно согласовывать Наше предприятие по ПЭК вообще не отчитывается, и никто в нашей области не отчитывает, т.к. изначально ПЭК не согласовывается И вообще, не путайте ПЭК и ПЭК по отходам, получается это 2 разных документа сейчас
ELENA-MARIEVA 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog писал(а) ELENA-MARIEVA, не надо мещать ПЭК и общественный контроль! Те статьи, о которых я упомянала (именно на них ссылается РТН при выписке акта о нарушениях) обе гласят о том, что НЕОБХОДИМО на руках иметь согласованный ПЭК по закону! Смысл тогла его в законе упоминать, если не вменять в обязанность? Смысл не в том, чтобы вменять в обязанность, а в том что как правило по факту этот контроль ведется, иначе что на предприятии делают экологи и отделы охраны окружающей среды. Но есть микропредприятия, которые тоже ОБЯЗАНЫ соблюдать законы об охране окружающей среды, им нет смысла вести ПЭК (главное выполнять те требования закона, которые обязательны (от слова "обязаны").
ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	Amida, ст 29 Фз № 89. ПЭК в области обращения с отходами определяют юр лица по согласованию с федеральными органами исполнительной власти. в области обращения с отходами.
ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	ELENA-MARIEVA, микропредприятия в своем ПЭКе могут прописать просто как хранить отходы и частоту их вывоза. Лишь бы это согласовал РПН. Тут фантазия может работать широко. Мое мнение остается преждним-каков бы ни был ПЭК, он должен быть у всех и у всех согласован, дабы избежать лишних вопросов при проверках. Суды в данном случае-просто трата времении и денег. и думаю овчинка выделки не стоит.
ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, пардон, ст. 26
ELENA-MARIEVA 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, кстати у нас в мае 2011 была плановая проверка РПН. Документы "Положение об организации ПЭК" и "Порядок..." по отходам не смотрели, хотя я всего лишь за две недели до проверки его с ними согласовала.
ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	ELENA-MARIEVA, береженого Бог бережет .
ELENA-MARIEVA 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, ПЭК это не две согласованные бумажки. Представьте, приходит РПН с проверкой. У предприятия есть выбросы, сбросы в водный объект, разные отходы. А производственный экологический контроль не ведется, т.е. никак эти выбросы, сбросы, обращение с отходами не контролируется. Вот это нарушение ("куча" разных статей, а не 26 фз об отходах и 67 фз об охране окружаущей среды) и штрафовать будут по КоАП, в котором нет штрафа за отсутствие ПЭК, а есть штрафы по 8.1, 8.2, 8.13, 8,14, 8.21 и др. Особенно касается отсутствия контроля за нормативами и лимитами. Или, например, все на предприятии идеально, контроль ведется постоянно, все отходы "по полочкам", все нормативы соблюдаются и контролируются, только нет двух бумажек "Положение о ПЭК" и "Порядка". За что штраф? Т.е. предприятие, имея выбросы, сбросы и отходы должны выполнять природоохранные требования - это цель. А ПЭК - это средство для достижения данной цели. А "Положение о ПЭК" и "Порядок..." по отходам это документы, разрабатываемые предприятием для собственного упорядочивания данного контроля, а не для РПН.
Amida 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, Вы с легкостью оперируете нашим з-вом, тогда к Вам вопрос, ГДЕ прописано, что ПЭК должен быть согласовываться?! На КАКОМ основании Вам кто-то его согласовывает? Может быть есть регламент какой-то к разработке ПЭК? Я не видела, честно. Спасибо
ElenaSol-ekolog 21 февраля 2012	Amida, Я же Вам уже написала. Смотрите ст.26 фз 89
vadim64 21 февраля 2012	Коллеги, разрешите вмешаться в вашу бурную дискуссию. У меня вопрос: все участники обсуждения работают на предприятиях, являющихся юрлицами и подлежащих федеральному экологическому надзору? 1. Согласно п. 2 ст. 26 ФЗ "Об отходах... (89-ФЗ) порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами (но не производственного ЭКОЛОГИЧЕСКОГО контроля!) определяют по согласованию с федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами ИЛИ ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ Российской Федерации (в соответствии с их компетенцией) ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА (про ИП здесь речь не идет!), осуществляющие деятельность в области обращения с отходами. 2. А в соответствии с п. 2 ст. 67 ФЗ "Об охране окружающей среды" (7-ФЗ) субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны (здесь уже и ИП) представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в СООТВЕТСТВУЮЩИЙ орган государственного надзора (т.е. по поднадзорности).
ELENA-MARIEVA 21 февраля 2012	ElenaSol-ekolog, насчет ст.67, "представлять результаты" ПЭК это не один документ под названием "Отчет о результатах ПЭК", а "куча" документов, таких как протоколы аналитического контроля, протоколы испытаний и акты проверки ГОУ, планы-графики и другие документы, которые вы должны или хотите показать для подтверждения соблюдения законодательства, и не только документы, но и места хранения отходов и территорию. Естественно все это предприятия обязаны показать РПН при проверке.
natasm 21 февраля 2012	ELENA-MORIEVA Пожалуйста пришлите ПЭК и порядок если у Вас есть. Заранее благодарна. otkombikorm44.ru
ELENA-MARIEVA 22 февраля 2012	vadim64 писал(а) Коллеги, разрешите вмешаться в вашу бурную дискуссию. У меня вопрос: все участники обсуждения работают на предприятиях, являющихся юрлицами и подлежащих федеральному экологическому надзору? 1. Согласно п. 2 ст. 26 ФЗ "Об отходах... (89-ФЗ) порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами (но не производственного ЭКОЛОГИЧЕСКОГО контроля!) определяют по согласованию с федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами ИЛИ ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ Российской Федерации (в соответствии с их компетенцией) ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА (про ИП здесь речь не идет!), осуществляющие деятельность в области обращения с отходами. Спасибо за то, что уточнили и обратили внимание (мы юрлицо, но у нас есть арендатор ИП). Судя по формулировке, ИП порядок осуществления производственного контроля в области обращения с отходами НЕ определяют (правда, я и не собиралась его для ИП разрабатывать, т.к. у них только 1 куб.м "мусора бытового" в месяц - не серьезно). vadim64 писал(а) 2. А в соответствии с п. 2 ст. 67 ФЗ "Об охране окружающей среды" (7-ФЗ) субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны (здесь уже и ИП) представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в СООТВЕТСТВУЮЩИЙ орган государственного надзора (т.е. по поднадзорности). Вот интересно, штат ИП - три человека, о какой экологической службе может быть речь? А ПЭК какой: выбросов нет, сбросов нет, время от времени выбрасывают бытовой мусор в контейнер арендодателя помещения? Думаю, что нужно учитывать всю статью 67 полностью (кстати нигде не сказано об обязательности разработки "Положения о ПЭК"): сначала п.1 "Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды". Здесь говорится, что ПЭК осуществляется, т.е. существует уже - это констатация факта, и расшифровывается какие цели имеет это явление. п.2 "Субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны представлять сведения о лицах, ответственных за проведение производственного экологического контроля, об организации экологических служб на объектах хозяйственной и иной деятельности, а также результаты производственного экологического контроля в соответствующий орган государственного надзора". Здесь говорится о том, что если у субъекта хозяйственной и иной деятельности есть ответственные за проведение ПЭК, то субъект обязан представить эти сведения, если организована экологическая служба тоже и обязаны представлять результаты ПЭК. В какой форме должны представляться результаты не конкретизировано, но смотрим п.1 о цели ПЭК: "обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды", т. обр. результаты ПЭК это то, что выполняется для достижения цели. Проверка РПН оценит эти результаты, которые субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны представлять.
Vaclav 23 февраля 2012	Почему никто не обращает внимание на статью 1, первой главы N 89-ФЗ, коллеги? Обращением с отходами в ней называется деятельность "по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов", тогда как в старой редакции начиналось "обращение" с "образования". Теперь "образование" исключено! И если статья 19 (учёт) включает "образование", то статья 26 (ПК) нет! Что является деятельностью по обращению с отходами, вот в чём вопрос! Правы те, кто возмущён требованием согласовывать формальную бумажку, заведомо зная, что изложенное в ней невыполнимо. Если оно, конечно, не имеет своей целью пополнить бюджет бессовестных чиновников, не выезжающих на предприятия и слабо представляющих себе, что такое производственный экологический контроль вообще! В Департаменте по ЦФО проинформировали о том, что АР находится в разработке и всё что предлагается кроме №89-ФЗ - это лишь рекомендации. Сам же Закон конкретикой не обременён. Вся беда в том, что суды часто не располагают независимой экспертизой и руководствуются лишь надеждой на профессионализм и объективность надзорного органа, представленного частенько молодёжью, обладающей весьма поверхностными знаниями. Вся проблема в том, что гораздо проще нарисовать бумажку, механизм возврата или НЕсогласования которой попросту отсутствует. Когда же будет принят Административный регламент, по которому придётся серьёзно работать над порядком и особенно приложениями к нему, которые формально не присовокупишь, то всем нам придётся неизбежно обращаться в суд. Тем, я имею в виду, кто не лицензируется в сфере обращения с отходами или занимается проектированием и т.д. Вот возмутились нестабильной работой программы связанной с отчётностью малых и средних предприятий Росприроднадзора, обратились к Кириллову и срок отчётности продлили до 26 января, если кто знает. Так что, не отчаивайтесь, и уважайте себя. Они для нас, а не мы для них!
Darya_86 24 февраля 2012	Коллеги! Работаю на новом предприятии, раньше согласовывала план-график ПЭК в РПН на каждый год, теперь в Комитете природных ресурсов мне говорят что согласовывать каждый год не требуется...И действительно, ни как не могу найти где прописано про "каждый год"! Что-то я совсем запуталась помогите разобраться!!!
ELENA-MARIEVA 27 февраля 2012	Darya_86 писал(а) И действительно, ни как не могу найти где прописано про "каждый год"! Нигде.
SERFA 1 марта 2012	Хотела тут согласовать всеже свой порядок, и даже чудо случилось в РПН мне покивали головой и сказали приносить порядок, рассмотрят и возможно согласуют (а мы повторюсь не относимся к подлежащим федеральному контролю) Но вот беда. Понимаю, что требовать они пока не будет утвержденного регламента ничего не могут, но все же. В списках того что люди прикладывают не нашла упоминания про лимиты. Но ведь список отходов не с потолка же берется. Проблема вот в чем, людей обученных нет, а ПНООЛР заканчиваются через месяц, людей за месяц не обучим ну никак, на новый проект месяца 2-3 точно уйдет...может и не стоит уже торопиться или кто-то всеже согласовывал не прикладывая лимиты??
vadim64 1 марта 2012	SERFA, странная у Вас какая-то логика. Раз людей обученных нет и срок действия ПНООЛР заканчивается, то и порядок контроля согласовывать не будем. Да Вы пошлите им этот порядок и Вам уже не пришьешь его отсутствие. Отсутствие порядка и отсутствие согласования порядка - это две большие разницы. Причина второго м.б. не в Вас, а в Росприроднадзоре.