|
pavlyx 23 октября 2008 |
ZEVS писал(а) Очень хочется обратить внимание на эту ДЕТАЛЬ.eco-servis писал(а) ZEVS, Большое спасибо за совет - для начала важно: 1. что не у всех экологов опустились руки 2. что надо сопротивляться, если требуют незаконного, а не пугаться, что будет ещё хуже (как раз будет хуже, если не сопротивляться) 3. ну и конечно самим соблюдать природоохранное законодательство К сожалению, такой вариант - это единственный выход на сегодняшний день, чтоб оставаться в правовом поле. Если в законе написано, то уж написано, и никуда не денешься. А в ФЗ, извините, везде написано, что Я должен делать, не РТН, а Я - Юр.лицо. И спросит прокурор МАНЯ, а не РТН. Почему Я не сделал???? А что в ответ???? У меня не спрашивал никто? А так хоть письмо будет являться доказательствомтого, что я выполнял требование законодательство. Многие недооценивают важность разработки предприятием документов, параметры которых НАПРЯМУЮ не прописаны в природоохранном законодательстве. Оно же у нас не только природоохранное... В принципе КАЖДЫЙ документ должен быть подготовлен таким образом, чтобы его можно было в итоге показать СУДЬЕ. Здесь хочется отметить, УТВЕРЖДАЕТ документ руководитель предприятия! Т.е. после того, как документ утверждён, он обязателен для исполнения сотрудниками предприятия. Даже если он ещё не согласован,(ртн, например) можно сказать, он УЖЕ исполняетя. Письма (лучше заказные или с отметкой канцелярии получателя), запросы, заявления, приказы, распоряжения, должностные инструкции, карты-схемы, перечни отходов, мест их образования, сбора ..., ППЭК, квитанции, служебные записки, акты, доверенности, и т.п., ПОДПИСАННЫЕ РУКОВОДИТЕЛЕМ предприятия (и бухгалтером - для солидности) могут РЕАЛЬНО помочь в суде. Судебный процесс- дело СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЕ. Есть вы, есть ваш оппонент (ртн, прокуратура...) Судья- арбитр. Чем больше ФОРМУЛЯРОВ, тем ему легче принять решение. "Слова к делу не пришьёшь". БУМАГУ, сударь, БУМАГУ! -Даже д"Артаньян без бумажки никто... Есть конечно и НЕЗАВИСИМЫЕ экспертные организации, на основании мнения (опять же - ЗАФИКСИРОВАННОГО НА БУМАГЕ) которых судья может принять решение (в некоторых случаях - обязан), но об этом не здесь... ИТАК... ПЕРВОЕ средство в борьбе с коррупцией - ГРАМОТНО составленный и УТВЕРЖДЁННЫЙ руководителем предприятия документ! |
|
pavlyx 23 октября 2008 |
pavlyx писал(а) Бесповоротно не получится...irunchik1 писал(а) Давайте так, будем считать, что они согласовали... С тем, с кем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо... pavlyx, сегодня целый день только этим и занималась. Уверяют, что все впорядке... Я в "Центральном институте повышения квалификации (НОУ «ЦИПК») в Обнинске обучаться буду. Одно обнадеживает - они в реестре РТН есть. Обучение заочно-очное. Две недели на проработку выданных материалов, два дня лекций и ... на тестирование. Когда пройду все три этапа, впечатлениями поделюсь обязательно. Теперь уж не приходится выбирать... уплочено, пожалуйте к столу!!!  Вобщем, як кажуть хохлы: "Бачiли очi шо купували, їжте хочь повилазьте !".. :2: БУМАГА у меня будет завтра... Скажу ОБОСНОВАННО. И БЕСПОВОРОТНО, к сожалению... Блин, так вас огорчать не хочется... Можете потянуть пару дней? Хотя они-то тоже не виноваты... А аттестацию (стажировку) как будете проходить? И где? Мнения настолько противоположные, что прогнозировать точно ничего нельзя. К 1-му декабря всё разрешится. Предлагаю держать руку на пульсе, что называется. А я "в деревню к тётке, в глушь, в Саратов..." |
|
eco-servis 23 октября 2008 |
Пожалуйста, поделитесь опытом, как у вас в регионе. Наличие местного комитета по ООС, взявшего полномочия по нормированию (выбросов, нормативов образования отходов и лимитов, паспортизацию отходов) облегчает ли работу экологов предприятий в части противодействия незаконным требованиям РТН и РПН? В Саратовской области и Татарстане помогает - небольшие предприятия разрабатывают ПНООЛР по упрошённой схеме и несут в свой комитет или департамент. Кстати в тех регионах, где РТН требует незаконно проведения обязательных дорогостоящих анализов при разработке ПНООЛР или Паспорта несите их в местные органы с просьбой о согласовании. Нам тоже надо пользоваться дырами в законе. В законодательстве нет нигде точного указания, в какой момент Паспорт становится документом - в момент утверждения его собственником отходов или в момент его согласования в РТН. |
|
Sidorenkin 23 октября 2008 |
Правильно, конечно не только природоохранным законодательством, и прежде чем подписывать постановление об административном правонарушении надо твердо знать свои права, ведь нам вечно втюхивают, что за отсутствие лимитов штраф до 100000 рублей, а ведь это только при присутствии отягчающих обстоятельств. на самом деле даже irunchik1 не может никого считать виновным в нарушении того или иного закона пока его вина не будет доказана в соответствии с законодательством РФ. Так же лицо привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, также сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лици. (КоАП Статья 1.5. ч.1-4). Так может дать право суду решать нужно ли проходить сомнительное обучение или нет, необходимо получать лицензию или нет, а не лицам которые не разбираясь в ситуации и толком не читая законы решают что надо, а не то вам крышка. Законы, законы, законы, побольше читать, поменьше подписывать то что подсовывают. |
|
irunchik1 23 октября 2008 |
000 |
|
irunchik1 23 октября 2008 |
000 |
|
eco-servis 23 октября 2008 |
irunchik1, Большое спасибо, что откликнулись. Я работаю в области (Самарской), где разграничения полномочий не произошло и малый и средний бизнес один на один с РТН и ЦЛАТИ. В результате цены взлетели. В результате маленький магазинчик за ПНООЛР (3-4 отхода) и паспорта должен выложить 100-150тыс и получить в ответ только письмо, что ему отказывют в установлении лимитов, т.к. у него нет лицензии. |
|
ZEVS 23 октября 2008 |
беспредел!!!! Магазину и не надо лицензию получать. Просто свинство. Я думаю, что это все специально сделано, чтоб штрафовать и взятки брать |
|
ai01 23 октября 2008 |
В нашем ЦЛАТИ третий день работает дама, которую сократили в РТН. В РТН она тоже очень мало поработала. Но сегодня я была свидетелем того, как она наезжала на инспектора РТН, что сама будет принимать расчеты плат. За выполнение и прием ей платят хорошо (по словам экологов). А выполняет расчеты она не совсем грамотно. А нам приятно: сама она выполняет, сама и принимает (возмездно). |
|
ZEVS 23 октября 2008 |
Да....чем дальше в лес, тем страшнее сказка. |
|
irunchik1 23 октября 2008 |
000 |
|
Sidorenkin 24 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) По поводу стоимости могу сказать, например, что в фирмах нашего города ПНООЛР из 3-4 отходов обходится тысяч в 50 рэ. (и это с учетом проведения анализов), а продление лимитов тысяч в 10-12 тыс.рэ (с учетом экологического сопровождения 3 тыс. рэ.) Вот такая у нас ситуация... :1: А что происходит если Вы сами проект ПНООЛР разрабатываете? Не понятно, что такое экологическое сопровождение 3 т.р.? Ябыл и общался со служащими РТН из других регионов, везде разное отношение между субъектом и РТН, где то любовь-морковь, где- то враги навсегда, в некоторых даже и не отличить где РТН, а где областники. Просто я за то чтоб было везде все одинаково, ведь закон у нас один, где бы мы не находились. Я за то, чтобы общение между службами и природопользователями протекало в рамках закона, все требования возникающие помимо(в виде писем, словесных требований), я считаю коррупцией. поменьше платить, побольше читать, вот мой сосед. |
|
irunchik1 24 октября 2008 |
000 |
|
Sidorenkin 24 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) Вот этот ответ прямо в тему. Проводят ее фирмы, рекомендованные РТН, на соответствие НД представляемых документов. Стоимость зависит от количества ЗВ или отходов. Конечно, это своего рода способ еще одного побора. Но оперативность в получении нужных документов очень снижается. Везде и все одинаково не будет уже потому, что в разных регионах разная экологическая обстановка. Если у нас в МО очень остро стоит вопрос с ТБО и его переработкой, то и спрашивают у нас за них...  Например, ни один полигон не примет у Вас отходы без предъявления действующих лимитов или копии заявления в РТН, подтверждающего, что ваш ПНООЛР на продлении. 1. Список согласованый с ростехнадзором (как туда попасть не знаете?). 2. Плата за ускорение))), тоесть если я отказываюсь платить мои документв мотаться 3 месяца будут, хотя можно все подготовить и за неделю. 3. Одинаково не будет))), проблемы одни и те же во всех регионах, и законы кстати тоже, а если и есть какието постановления администраций, то они насколько я знаю не должны противоречить действующему законодательству РФ. Может это и есть основные моменты корупции? А не инспектора, у которых руки связаны, которым чтобы довести дело до постановления нужно путь проделать в десяток бумажек, писем, запросов, а если еще с лабоаторией связаться, то проверку можно вообще загубить)))) И кстати полигон не должно волновать наличие у Вас лимитов, проектов и всяких бумажек это тоже происки РТН обычно. |
|
eco-servis 24 октября 2008 |
irunchik1, От души рада за ваш регион! Административная реформа органов государственной власти в 2006г. с того и началась (в том числе и с целью борьбы с коррупцией), что делегировала регионалам федеральные полномочия). Идея была такая - исключить монополиста (Ростехнадзор) и тем самым снять нагрузку на бизнес. Получилось по разному, но общая картина - в тех регионах, где полномочия в области экологии взяли регионалы ситуация с организацией работы хозяйствующих субъектов в правовом поле лучше, в том числе и с получением разрешительной документации (разрешение на выбросы, на размещение отходов). Есть рычаг государственного регулирования в части установления нормативов допустимого воздействия и он худо-бедно, но работает. В тех немногих регионах, где Ростехнадзор (Самара) не передал полномочия, а сам по понятным причинам не справляется ситуация с вопросами нормирования и ограничения негативного воздействия полностью вышла из-под контроля. |
|
eco-servis 24 октября 2008 |
irunchik1, А экологическое сопровождение вполне законная услуга и с коррупцией не связанный вопрос. Ведь если юрист представляет в суде интересы ответчика его никто не обвинит в коррупции. А причина появления такого вида услуг - РТН не выдерживает сроки рассмотрения документации и до полугода доходит, а чтобы не было претензий со стороны прокуратуры -пишет письма о некомплектности. И как я понимаю, если документы по доверенности представляет фирма разработчик, а не особенно пока грамотное предприятие, то такие штучки не очень и проходять |
|
irunchik1 24 октября 2008 |
000 |
bj1 24 октября 2008 |
eco-servis писал(а) картина была бы неплохая: мелкие и средние идут в МПР, крупные, федерального значения под РТН. и всем бы хватило сил и хлеба с икрой. но конкретным людям мало.... между МПР и РТН непрерывный дележ и война, в результате которой страдают и они и природопользователи...
Получилось по разному, но общая картина - в тех регионах, где полномочия в области экологии взяли регионалы ситуация с организацией работы хозяйствующих субъектов в правовом поле лучше, в том числе и с получением разрешительной документации (разрешение на выбросы, на размещение отходов).. |
|
ZEVS 24 октября 2008 |
bj1 писал(а) eco-servis писал(а) картина была бы неплохая: мелкие и средние идут в МПР, крупные, федерального значения под РТН. и всем бы хватило сил и хлеба с икрой. но конкретным людям мало.... между МПР и РТН непрерывный дележ и война, в результате которой страдают и они и природопользователи... Получилось по разному, но общая картина - в тех регионах, где полномочия в области экологии взяли регионалы ситуация с организацией работы хозяйствующих субъектов в правовом поле лучше, в том числе и с получением разрешительной документации (разрешение на выбросы, на размещение отходов).. причем настолько нескрываемый дележ, нет у людей ни страха ни совести |
|
eco-servis 24 октября 2008 |
Ну у нас разработчиков и экологов в такой ситуации выход один- не воевать (бесперспективно), а переигрывать. Для того и тема - только знание законов, литературы, специфики своего предприятия поможет. Люди, обменяемся опытом в какой ситуации и как можно отстоять права предприятия от произвола экологических чиновников. |