|
zaid 9 августа 2006 |
Господа Экологи! Товарищи! У нас в Калининградской области наконец-то стало проясняться - зачем же передают нормативную документацию в ЦЛАТИ. Начну с предистории. Одним из местных проектировщиков был подготовлен проект ПДВ - вернее их около 27 по военным частям нашего непобедимого флота (Балтийского) значит. Выиграл он тендер на разработку. Флот направил подготовленную документацию в наш РТН. ГОД!!!!! они там лежали, а потом опа - письмо оттуда - "Ваши проекты ПДВ направлены в ЦЛАТИ". Флот обиделся, когда узнал что за это удовольствие надо платить, особенно если учесть, что такой статьи расходов не было предусмотрено!!! Прочитав разъяснения ФСЭТАН по поводу недопустимости передачи в ведомственные организации, а также платности... ну сами одним словом знаете! И так Флот направил Жалобу в нашу Прокуратуру, а также в ФСЭТАН. Получил ответ Флот и вот, наконец, что оказывается: Прокуратура и ФСЭТАН сошлись во мнении, что действительно при рассмотрении документации были нарушены сроки. А вот переданы в ЦЛАТИ проекты ПДВ на дополнительное рассмотрение ввиду низкого качества проектной документации. Более того в письме главнокоммандующему ФСЭТАН рекомендует более тщательно выбирать проектировщика ввиду высокой серьёзности вопроса нормирования негавтивного воздействия на атмосферный воздух. Итак, оказывается, пока не появилось ЦЛАТИ, последние 20 лет все проектировщики делали просто некачественные проекты... Вот только не понятно: А на ...зачем нам нужен РТН и что там по процедуре? Видимо РТН не в состоянии самостоятельно принять решение и мотивированно отказать с указанием причины. Единственный выход - это найти ошибки именно в ЦЛАТИ и именно за деньги природопользователя. А я думал, что процедура выглядит так: РТН рассматривает проекты в срок, если есть замечания, то он же мотивированно направлеяет об этом письмо Заказчику, который в 30 дней вносит коррективы, а после чего представляет документацию на повторное рассмотрение. В случае вторичного отказа - вопрос решается в судебном порядке. Или кто-то напридумывал втихоря новых нормативно-правовых актов? |
|
Svetov 11 августа 2006 |
zaid, дело тут в том, что ЦЛАТИ это же лаборатория, а РТН - служба, причем федеральная. А как же федеральной службе то денег отмыть? Вот для этого и необходима некая лаборатория, которая под боком сидит и деньги отмывает. А вы видели что они в своих договорах пишут? Подаю полный комплект документов на продление своих лимитов, мне ничегошеньки не нужно, я все сделал, все заполнил - только продлить. А в тоговоре ЦЛАТИвском написано, что они мне оказали консультационную услугу и помогли подготовить пакет документов для продления лимитов. Вот так - обдирают и не краснеют. А по другому никак. Идешь в РТН - оттуда посылают на... т.е. в ЦЛАТИ. |
|
Skif 16 августа 2006 |
nrulc Очень прошу сбросить ваше заключение(V.Kurochkin vtg.gazprom.ru).Заранее благодарю! 
|
|
maxim66 16 августа 2006 |
zaid, два вопроса: 1. Вам прокуратура написала, что качество низкое было у проектов? И как она это определила? 2. Значит РТН все-таки рассматривал проекты, прежде чем передать в ЦЛАТИ (на переделку, наверно...) Ведь зачем иначе ЦЛАТИ после РТН что-то рассматривать? И вообще, как этот произвол надоел. Когда же их хоть в какие рамки загонят?! |
|
Skif 24 августа 2006 |
nrulc, Очень прошу сбросить ваше заключение(V.Kurochkinvtg.gazprom.ru).Заранее благодарю!
|
|
Skif 24 августа 2006 |
Господа! Есть ли у кого-нибудь информация по тарифам ЦЛАТИ за расссмотрение ПДВ или ссылки на документы, где это прописано? У нас в Н.Новгороде озвучили цифру 500 р. за источник выброса 
|
|
zaid 24 августа 2006 |
maxim66 не мне она написала- Калининградскому коллеге. Во-первых, проекты ПДВ там лежали год - в РТНе. Во-вторых, сначало пришло письмо из РТН о том, что проекты направлены на согласование в ЦЛАТИ без объяснения что типа проекты херовые. В-третьих, они стали херовыми когда были направлены жалобы в ФСЭТАН и Прокуратуру. В-четвёртых, ни прокуратура, ни ФСЭТАН в руках проекты не держали - а взяли это дело из объяснительной РТНа нашего Калининградского, который видети ли получил из ЦЛАТИ письмо о том, что проекты некачественные - то есть выглядит это всё так: проекты ПДВ попали в РТН, который спустя год заподозрил, что проекты что-то некачественные и дабы в этом убедиться отправил их в ЦЛАТИ. В ЦЛАТИ оказалось, а РТН об этом не знал, что убеждение в некачественности стоит денег по прейскуранту, ну и естественно ЦЛАТИ предложило Заказчику документации оплатить эту "услугу". А Заказчик, найдя на форуме ЭП письмо о недопустимости такой вот деятельности, решил обратиться за справедливостью в прокуратуру и ФСЭТАН. И тут же, как только Калининградский РТН ознакомилсяс просьбой "прояснить" и сверху и сбоку ситуацию - родилось письмо из ЦЛАТИ в РТН - что проекты-то некачественные. Итак, виноват проектировщик, который делает проекты ПДВ вот уже 15 лет и после жалобы Заказчика оказывается - работка та некачественная у него. Однако, обращаю внимание на то, что рассмотрение проектов ПДВ, согласование и выдача является компетенцией в соответствии с Положением о Ростехнадзоре по постановлению правительства РФ № 401, а также по другим постановления, касающихся нормирования воздействия на атмосферный воздух, и наоборот, ни в одном из этих документов не написано про сомнения и убеждения в третьих коммерческих организациях, тем более в принудительном порядке, ну я уж молчу про обоснованность такого решения. Плюс такая ещё деталь. У нас в Калининградской области именно нормированием и выдачей разрешений на выброс ЗВ в атмосферу занимается Женщина, которая уже в этой теме на моей памяти лет 6, а по факту все 15 (наверное), так вот такая деталь - Госкомэкоогия была она согласовывала самостоятельно именно этого проектировщика проекты ПДВ без там различного рода СЛАМов и других организаций, тоже было когда был Комитет охраны ОС, Управление природных ресурсов при МПР РФ по области, а вот пришёл РТН, появилось ЦЛАТИ - и она, она же уже самостоятельно разобраться не может, хотя методические все пособия и рекомендации по расчёту остались прежние. Поэтому тут можно сделать два вывода - о потерянной компетенции (а может её и не было), либо другой - ЦЛАТИ всё таки доильныц аппарат, аппаратище с огромным административным ресурсом. Хотя конечно и то и другое - нарушение. |
|
maxim66 24 августа 2006 |
zaid, грустно как-то все получается  Вот что еще интересно: а Калининградские коллеги не нашли в себе силы после прокуратуры обратиться еще и в суд (самый гумманный суд в мире). Ведь решение суда по беспределу РТН в Калининградском регионе было бы прецендентом, после которого, думаю, работы у судов по стране сильно прибавилось.
|
|
MORE 24 августа 2006 |
А я в шоке от цен лаборатории ЦЛАТИ. Замеры концентраций по выбросам в воздух по 5-ти источникам - 50 тыс. Причем источники-проще некуда: кузнечный горн, абразивный станок, емкость с дизтопливом, пилорама. В смету еще и командировку включили 3 специалиста на 3 дня с проживанием в гостинице. (Ехать на машине от лаборатории до нашего подразделения -1час 20 мин). Говорю: "Зачем так много? В прошлом году др. лаборатория за полдня управилась". Нет, - говорят параметры оборудования снимать будем... 
|
|
Kay32 25 августа 2006 |
MORE, так чего вы вообще связялись с ЦЛАТИ, зная их расценки  ..., что других аккредитованных лабораторий нет что ли?
|
|
danger 25 августа 2006 |
Kay32, иной раз посторонняя лаборатория дороже ЦЛАТИ обходится: РТН и ЦЛАТИ - рука руку моет. 
|
|
maxim66 25 августа 2006 |
danger писал(а) Kay32, иной раз посторонняя лаборатория дороже ЦЛАТИ обходится: РТН и ЦЛАТИ - рука руку моет. :3: Если бы каждый из нас не договаривался на месте с ГАИшниками, на дорогах было бы проще ездить. Если Вы платите им деньги - они к Вам будут за этими деньгами приходить. |
|
Kay32 25 августа 2006 |
danger, по твоим рассуждения тогда и организовывать лабораторию на предприятии не нужно.... 
|
|
danger 25 августа 2006 |
maxim66, Согласен, но скажите откровенно: вы никогда не "давали на лапу" ГИБДД?
|
|
danger 25 августа 2006 |
Kay32, Этто где ж я такое написал? Этак вы меня скоро в рекламе ЦЛАТИ обвините.  Я хотел сказать, что подобный беспредел со стороны ЦЛАТИ был бы не возможен без мощнейшей поддержки, которую оказывает РТН.
|
|
Kay32 25 августа 2006 |
Легко..., должен же быть крайний 
|
|
zaid 25 августа 2006 |
maxim66, этот товарищ - проектировщик пока жгучим желанием идти в суд не горит, а я - мои права не нарушены, я так пока - с РТНом нашим, вот 5-го сентября должно быть очередное заседание по защите чести и деловой репутации РТНа нашего, иск с их стороны ко мне, видети ли я написал в местную Администрации, что РТН вот так и сяк косячит, а РТН счёл это неправдой и оскорблением... Короче, посмотрим чем дело закочиться, хотя чувствую что оно так затянулось (с 10 марта 2006), что скорее РТН нафиг разгонят и будет единый какой-нибудь Федеральный орган по охране ОС... А кстати что там Фрадков чего-то замолчал?... |
|
MORE 25 августа 2006 |
Kay32, мы с ЦЛАТИ не собираемся договор заключать. Просто была проверка Ростехнадзора и инспектор "рекомендовал" с ЦЛАТИ заключать договор. Вот и послали заявку... Сейчас заключаем договор с обычной лаб-рией, которая до 10 тыс. за все возьмет. |
|
maxim66 31 августа 2006 |
Последние года три - ни разу. Сомневающимся вышлю на мэйл копии квитанций об оплате штрафа. |
|
maxim66 31 августа 2006 |
zaid писал(а) maxim66, этот товарищ - проектировщик пока жгучим желанием идти в суд не горит, а я - мои права не нарушены, я так пока - с РТНом нашим, вот 5-го сентября должно быть очередное заседание по защите чести и деловой репутации РТНа нашего, иск с их стороны ко мне, видети ли я написал в местную Администрации, что РТН вот так и сяк косячит, а РТН счёл это неправдой и оскорблением... Короче, посмотрим чем дело закочиться, хотя чувствую что оно так затянулось (с 10 марта 2006), что скорее РТН нафиг разгонят и будет единый какой-нибудь Федеральный орган по охране ОС... А кстати что там Фрадков чего-то замолчал?... Жизнь все же гораздо шире юридических формулировок. Вы вот примерьте русские слова ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО к тем, кто работает в РТН (да и не только в этой госструктуре). Тех у кого наблюдалось некоторое достоинство, я еще знавал лет пять - десять назад. Но их всех при реорганизациях выперли оттуда. Ну а уж про честь ... |