|
kvmart 8 мая 2015 |
ElenMelen, продажа чего-либо по договору купли/продажи подразумевает автоматический переход права собственности.... Советую продавать не отходы - а имущество б/у (не называйте это отходом)..... К таким сделкам РПН не имеет ни какого отношения..... Соответственно не надо никаких паспортов.... с 2015 года - отходом считается то что УДАЛЯЕТСЯ с предприятия.... Понятно что ПРОДАЖА не является УДАЛЕНИЕМ (смотрите ст. 1 89-ФЗ).... ПРОДАЖА чего-либо не является УДАЛЕНИЕМ..... и не может являться в принципе.... |
|
ElenMelen 12 мая 2015 |
Спасибо вам большое 
|
Slonik_1983 12 мая 2015 |
kvmart, подскажите, пожалуйста, вот по какой ситуации. Предприятие "А" передает нам отход 4 класса опасности. Мы продаем этот отход по сути как сырье, но в договорах юрист все равно пишет что это отход и про переход права собственности. Таким образом, в отчетах мне приходится показывать это сырье как отход, то есть передано с переходом права собственности. Плюс это риск для контрагента, покупающего как бы "отход", то есть необходимость лицензии. Если писать в договоре, что мы продаем сырье, как показывать движение данного отхода после нашей компании, а если не показывать, то будет ли это означать, что отход остался где-то у нас? Сейчас в договоре пишем, что передаем для собственных нужд с переходом права собственности в момент разгрузки на промплощадке заказчика. |
|
kvmart 12 мая 2015 |
Slonik_1983, не может быть одна и та же субстанция одновременно и отходом и сырьем (имуществом)...... Если эта субстанция реализуется по договору купли/продажи ---- она не может быть отходом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ... (см. ст. 1 89-фз - определение отхода)... ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода.... |
|
Eco29 12 мая 2015 |
kvmart, например, АКБ- мы покупаем по договору купли-продажи, значит мы не должны ссылаться на ФККО и указывать наименование как в ФККО? А еслии мы принимаем его как отход, то ставим по ФККО и получается не платим за него? Тогда никто не будет сдавать ((( С металлом не очень понятно, все контаргенты будут просить лицензию, а мы его у них покупаем как ТОВАР. 
|
|
kvmart 12 мая 2015 |
Eco29, Если эта субстанция реализуется по договору купли/продажи ---- она не может быть отходом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ... (см. ст. 1 89-фз - определение отхода)... ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода.... |
|
Slonik_1983 13 мая 2015 |
kvmart, тогда еще вопрос К примеру отходы известквого щебня, 4 кл.оп., мы принимаем его как отход производства, далее у нас их частично покупают как сырье, но, так как объемы большие, и все не продать к сожалению, приходится вывозить на захоронение. Отход один и тот же, но одновременно является и отходом и сырьем. У нас порядка 10 наименований отходов, которые как бы могут быть использованы, но используются в силу ряда обстоятельств только частично, а остальное, что продать не удалось-на полигон. Накапливать бессмысленно, да и у нас нет условий для накопления больших объемов. Так вот получается, что отход может быть одновременно и отходом и сырьем. |
|
kvmart 13 мая 2015 |
Slonik_1983, принимаете бесплатно или все-таки покупаете? У вас имеется лицензия или планируете получать? |
|
kvmart 13 мая 2015 |
Slonik_1983, ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода.... Этого достаточно для утверждения - отход не может быть одновременно и сырьем..... |
|
Slonik_1983 13 мая 2015 |
kvmart, нам платят за прием этого отхода, по договору также передусмотрена компенсация НВОС, что мы дальше с отходом делаем-это наше дело, можем продать (и получить небольшую прибыль+плату за размещение и компенсацию НВОС себе в карман), можем отправить на полигон и сработать практически в ноль. Лицензия есть, выдана в 2011 году (еще с транспортировкой), занимаемся получением новой. |
Alina_ecologist 13 мая 2015 |
kvmart, то есть, если мы продаем метал. тару из-под краски, как металлолом, то это не отход? 
|
|
kvmart 13 мая 2015 |
Slonik_1983, не понятно как поставщик отходов тогда отчитывается в РПН? Для какой цели он передает отходы вам? |
|
kvmart 13 мая 2015 |
Alina_ecologist писал(а) согласно новому определению - НЕ ОТХОД!!!! Да и согласно ЛОГИКЕ ТОЖЕ!!! kvmart, то есть, если мы продаем метал. тару из-под краски, как металлолом, то это не отход? :7: статья 1 89-ФЗ... ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода.... |
|
Alina_ecologist 13 мая 2015 |
kvmart, спасибо!
|
stajor311 13 мая 2015 |
kvmart писал(а) Alina_ecologist писал(а) согласно новому определению - НЕ ОТХОД!!!! Да и согласно ЛОГИКЕ ТОЖЕ!!! kvmart, то есть, если мы продаем метал. тару из-под краски, как металлолом, то это не отход? :7: статья 1 89-ФЗ... ОТХОД - то что подлежит УДАЛЕНИЮ с предприятия..... не приносит дохода.... Прошу прощения, хотелось вместе с вами докопаться до сути. Для начала хотелось бы акцентировать внимание на том что в формулировке понятия отход нет слов "не приносит дохода..." Второе что хотелось бы прояснить, что под собой подразумевает удаление? Посмотрим словарь? |
|
stajor311 13 мая 2015 |
Значение слова Удалить по словарю Ушакова: УДАЛИТЬ удалю, удалишь, сов. (к удалять), кого-что. 1. То же, что отдалить в 1 знач. Удалить предмет от глаз. 2. заставить уйти откуда-н., заставить покинуть какое-н. место. Удалить кого-н. из залы заседания. Удалить детей из комнаты. 3. То же, что уволить в 1 знач. (книжн.). Удалить с работы. 4. Устранить, убрать (мешающее, препятствующее). Желание удалить соперника мне понятно. Гончаров. 5. Вытащить, вырвать, вынуть, вывести откуда-н. (книжн. спец.). таким образом, можно предположить, что удалить отход значит переместить его с территории предприятия. а к перемещению можно отнести практически все имеющиеся у нас понятия об обращении с отходами. Как вы считаете? |
|
kvmart 13 мая 2015 |
stajor311, ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Продажа по договору купли/продажи чего-либо подразумевает получение ДОХОДА...... УДАЛЕНИЕМ (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) это никак не назвать!!! ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! |
|
stajor311 14 мая 2015 |
kvmart писал(а) Отлично, хороший аргумент, а что такое разложение отхода? и если следовать указанному госту то: stajor311, ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Продажа по договору купли/продажи чего-либо подразумевает получение ДОХОДА...... УДАЛЕНИЕМ (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) это никак не назвать!!! ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! 3.1.5. Отходы: остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. Примечания: 1. Отходы (waste): вещества или предметы, от которых владелец хочет или должен избавиться. не поймите не правильно, я не оспариваю вашу позицию, она замечательная, если подкреплена такими обоснованиями, которые не оспорит ни один РПН. Но в данном все не очень убедительно к сожалению. |
|
kvmart 15 мая 2015 |
stajor311, ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) Это АКСИОМА!!!!! |
|
kvmart 15 мая 2015 |
stajor311 писал(а) kvmart писал(а) Отлично, хороший аргумент, а что такое разложение отхода? и если следовать указанному госту то: stajor311, ГОСТ Р 53692-2009 3.1.26 удаление отходов: Последний этап технологического цикла отходов, на котором производят разложение, уничтожение и/или захоронение отходов I-IV классов опасности с обеспечением защиты окружающей среды. Продажа по договору купли/продажи чего-либо подразумевает получение ДОХОДА...... УДАЛЕНИЕМ (разложение, уничтожение и/или захоронение отходов) это никак не назвать!!! ПРОДАЖА чего-либо не может быть УДАЛЕНИЕМ!!!! 3.1.5. Отходы: остатки продуктов или дополнительный продукт, образующиеся в процессе или по завершении определенной деятельности и не используемые в непосредственной связи с этой деятельностью. Примечания: 1. Отходы (waste): вещества или предметы, от которых владелец хочет или должен избавиться. не поймите не правильно, я не оспариваю вашу позицию, она замечательная, если подкреплена такими обоснованиями, которые не оспорит ни один РПН. Но в данном все не очень убедительно к сожалению. главное слово УДАЛЕНИЕ --- то что привели Вы к делу не относится.... совсем... определение отхода дает ЗАКОН!!! |