alex2010 23 мая 2014 |
YuliyaP777 писал(а) Хозяйственно-фекальная канализация у Вас по другому договору с другой организацией отводится, так? Если так, то да, живите с ливнёвкой своей другой жизнью...И ещё РПНовцам отвечайте, что мы сбрасываем не в реку, а в трубу. И в трубу другой организации по договору. В этой трубе уже стоки, принадлежащие МУПу, так как мы за них заплатили и передали, значит в реку сбрасываются уже стоки МУПа. Ферштеен? alex2010, спасибо за ответ! А что же делать с ливневкой? У нас это получится отдельный выпуск, соответственно 200-? И дальше от этого пляшем? 
|
|
YuliyaP777 23 мая 2014 |
alex2010, спасибо) |
|
YuliyaP777 23 мая 2014 |
alex2010, еще момент) Из 416 ФЗ: 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере водоснабжения и водоотведения 2. водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения Наш МУП очистку не осуществляет, следовательно он не осуществляет водоотведение? Значит 416 ФЗ не для нашей ливневки. Или я неправильно все понимаю? |
|
alex2010 23 мая 2014 |
YuliyaP777 писал(а) Да, конечно, используйте это, когда Вам необходимо. Другое дело, имеете ли Вы право вообще передавать им стоки? Но эта коллизия по всей России...Некоторые, особо ушлые, организованную ливнёвку в асфальт закатывают и прикидываются неорганизованным сбросом...пока это выгодно.
alex2010, еще момент) Из 416 ФЗ: 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере водоснабжения и водоотведения 2. водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения Наш МУП очистку не осуществляет, следовательно он не осуществляет водоотведение? Значит 416 ФЗ не для нашей ливневки. Или я неправильно все понимаю? |
NINA_KARPOVA 23 мая 2014 |
Ливневка, еще один из больных вопросов.  Если ее организовывать и делать анализ ежеквартально, подтверждая, что все нормативы соответствуют ПДК, при этом поставить узел учета (я все с ними не успокоюсь), чтобы точно быть уверенным, какое количество представляет общезаводской сток (а если не ставить, то как тогда платить за сброс в систему канализации?) будет лучше или просто оставить ее неорганизованной, при этом брать пробу из ближайшей лужи (в нашем регионе и такое практикуется) и со спокойной душой (если в протоколах нет превышений) жить дальше? Опытные экологи, прошу совет
|
|
alex2010 23 мая 2014 |
NINA_KARPOVA, Если ливнёвка неорганизованная, то стоки не нормируют и пробы не берут... |
|
NINA_KARPOVA 23 мая 2014 |
alex2010, вообщем пока более выгодно так и оставить. Если соберутся всю площадь заасфальтировать, тогда и буду думать) Спасибо еще раз) |
|
irina12 28 мая 2014 |
коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. |
|
alex2010 28 мая 2014 |
irina12 писал(а) Да, конечно, это принцип разумности у юристов. Водоканал может расторгнуть договор, если абонент в части сброса загрязнений просто невменяемый. А то был прецедент, кому то насчитали несколько триллионов в Мухосранске.
коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. |
|
irina12 28 мая 2014 |
alex2010, Вы случайно не в курсе почему в п. 120, это где о залпах в формуле нет членов, кот зависят от превышения, или концентрации конкретного вещества, а просто тариф водоотведения умножается на объем воды и на 5? В чем фишка то? вещества же разные по токсичности, почему их все приравняли? |
|
alex2010 28 мая 2014 |
irina12 писал(а) В курсе. Так проще. Чисто чиновничий подход. У нас во многих регионах РФ абоненты так и платили Водоканалам...Два вещества превысил - двойной тариф на канализацию, три - тройной и так далее. Никакой токсичности...
alex2010, Вы случайно не в курсе почему в п. 120, это где о залпах в формуле нет членов, кот зависят от превышения, или концентрации конкретного вещества, а просто тариф водоотведения умножается на объем воды и на 5? В чем фишка то? вещества же разные по токсичности, почему их все приравняли? |
|
ELENA-MARIEVA 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить. |
|
irina12 29 мая 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить. Но в любом случае, это дешевле, чем если считать по приведенной формуле, были бы 10-ки млн. Я вот по формуле получила около 1,5 млн, а с ограничением 300 т.р. Но цифры все равно крутые, в сравнении с региональными. Расчет по региональным нормативам пришел на 40 т.р. |
|
irina12 29 мая 2014 |
под 644 ПП попадает только хоз-быт или ливневка тоже? Пришел счет с водоканала уже посчитали по 644 ПП, но только для хоз-быт. |
|
alex2010 29 мая 2014 |
irina12 писал(а) Пункт 117 Правил к Постановлению 644 говорит о "сточных водах". ФЗ-416 трактует сточные воды, как: пункт 23) сточные воды централизованной системы водоотведения (далее - сточные воды) - принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, ну и далее по тексту. под 644 ПП попадает только хоз-быт или ливневка тоже? Пришел счет с водоканала уже посчитали по 644 ПП, но только для хоз-быт. Из чего следует, что ливнёвка ПОДПАДАЕТ под 644. |
|
ELENA-MARIEVA 30 мая 2014 |
irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить. Но в любом случае, это дешевле, чем если считать по приведенной формуле, были бы 10-ки млн. Я вот по формуле получила около 1,5 млн, а с ограничением 300 т.р. Но цифры все равно крутые, в сравнении с региональными. Расчет по региональным нормативам пришел на 40 т.р. У нас по одному из водоканалов за 1 квартал 4,6 млн. За 2 квартал прибавится залп по железу по двум выпускам. По другим водоканалам значительно меньше (объемы сброса меньше). Все водоканалы почему-то насчитывают нам отдельно по каждому выпуску. Если большие превышения нам это выгодно, если небольшие невыгодно (при усреднении превышения не было бы). |
|
ELENA-MARIEVA 30 мая 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить. Но в любом случае, это дешевле, чем если считать по приведенной формуле, были бы 10-ки млн. Я вот по формуле получила около 1,5 млн, а с ограничением 300 т.р. Но цифры все равно крутые, в сравнении с региональными. Расчет по региональным нормативам пришел на 40 т.р. У нас по одному из водоканалов за 1 квартал 4,6 млн. За 2 квартал прибавится залп по железу по двум выпускам. По другим водоканалам значительно меньше (объемы сброса меньше). Все водоканалы почему-то насчитывают нам отдельно по каждому выпуску. Если большие превышения нам это выгодно, если небольшие невыгодно (при усреднении превышения не было бы). Напрашивается вопрос, на какие цели водоканалы будут использовать свалившиеся на них с 2014 года немалые денежки. А предприятия 200+ поставили в неудобную позу. С 2015 прибавятся многомиллионные расходы на плату за НВОС в канализацию и строительство очистных. Нам будет выгоднее сбрасывать в реку, построив очистные на этом сбросе. |
|
alex2010 30 мая 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Очистные строить это очень дорого. А во-вторых не у всех река под боком. Куда стоки отводить? Проект НДС, разрешение на сброс, решение на право пользования водным объектом, расходы на мониторинг - всё очень и очень дорого! Неясным остаётся главный вопрос, на каком уровне будут НДС для абонентов 200+? Никто не отменял требования статьи 27 ФЗ-416 "НДС для абонентов не должны превышать НДС для Водоканалов, за исключением случаев, если проектной документацией очистных сооружений Водоканала предусмотрено удаление загрязняющих веществ" А в документации очистных сооружений Водоканалов ничего нет про удаление загр. веществ. Как жить дальше, 2015 год всё ближе, полгода уже почти минуло...
ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) ELENA-MARIEVA писал(а) irina12 писал(а) коллеги, что Вы думаете по поводу п. 123 раздела 7 644 ПП "Предельный размер платы, рассчитанной в соответствии с настоящим пунктом, составляет 10-кратный тариф на водоотведение без учета налога на добавленную стоимость, умноженный на общий объем сточных вод, отведенных абонентом, за период, указанный в настоящем пункте." Т.е. получается, если тариф на водоотведение, допустим 30 рублей, объем 1000 кубов, то более 300 т.р. водоканал не имеет права брать за превышения? Т.е. миллионов то быть не должно. Если объемы такие, как у нас (22000 кубов), так что миллионы придется платить. Но в любом случае, это дешевле, чем если считать по приведенной формуле, были бы 10-ки млн. Я вот по формуле получила около 1,5 млн, а с ограничением 300 т.р. Но цифры все равно крутые, в сравнении с региональными. Расчет по региональным нормативам пришел на 40 т.р. У нас по одному из водоканалов за 1 квартал 4,6 млн. За 2 квартал прибавится залп по железу по двум выпускам. По другим водоканалам значительно меньше (объемы сброса меньше). Все водоканалы почему-то насчитывают нам отдельно по каждому выпуску. Если большие превышения нам это выгодно, если небольшие невыгодно (при усреднении превышения не было бы). Напрашивается вопрос, на какие цели водоканалы будут использовать свалившиеся на них с 2014 года немалые денежки. А предприятия 200+ поставили в неудобную позу. С 2015 прибавятся многомиллионные расходы на плату за НВОС в канализацию и строительство очистных. Нам будет выгоднее сбрасывать в реку, построив очистные на этом сбросе. |
Anastasiabelle 30 мая 2014 |
Правительством РФ подготовлен проект Федерального закона, направленный на совершенствование системы нормирования воздействий на окружающую среду Проект Федерального закона N 584587-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части совершенствования нормирования в области охраны окружающей среды и введения мер экономического стимулирования хозяйствующих субъектов для внедрения наилучших технологий" Хотят ввести в ближайшее время. Это целая эпопея. И плата повысится т.к. повысятся коэффициенты. Были 5 станут 25. А сверхлимит станет с коэф.100. Не успеете очнутся как надо будет разробатовать все для получения комплексного разрешения. |
|
alex2010 30 мая 2014 |
Anastasiabelle писал(а) Будем надеяться, что не доживём...
...И плата повысится т.к. повысятся коэффициенты. Были 5 станут 25. А сверхлимит станет с коэф.100. Не успеете очнутся как надо будет разробатовать все для получения комплексного разрешения. |