|
Shilsash_sav 16 апреля 2014 |
idv652008 писал(а) Получается замена ДС. Не надо процедуру установления ДС проходить, а декларативно заявил свои концентрации. Опять же, если потом делаешь анализы СВ, то плату за негативку канализационным сетям можно считать по средним анализам и Водоканала, и своих. Для СПБ это вариант борьбы с монополистом. Правильно я понимаю, что тем Абонентам, которые должны разработать декларацию, но по разным причинам этого не сделали, ничего вовсе и не грозит? по сути, декларация - это большое подспорье для самих абонентов (смягчение нормативов), только не все это понимают, так? И еще один вопрос, для тех кто может в курсе и разобрался: в п.124 Правил 644 написано: "...среднесуточный объем отводимых (принимаемых) сточных вод с объектов которых составляет более 30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам с промышленной площадки, обязаны подавать в организацию водопроводно-канализационного хозяйства декларацию о составе и свойствах сточных вод с даты утверждения таких нормативов." О каком утверждении нормативов тут идет речь (кем они должны утверждаться и кого касаться: всех абонентов или по отдельности как-то)? |
|
Shilsash_sav 16 апреля 2014 |
alex2010, да, 416-ФЗ полностью прописан для водоканалов СПб... в регионах, небольших городах очень много трудностей и недоработок в реализации его и сопутствующих ему НПА... как работать никто толком не понимает!!! |
|
idv652008 16 апреля 2014 |
alex2010 писал(а) idv652008 писал(а) Получается замена ДС. Не надо процедуру установления ДС проходить, а декларативно заявил свои концентрации. Опять же, если потом делаешь анализы СВ, то плату за негативку канализационным сетям можно считать по средним анализам и Водоканала, и своих. Для СПБ это вариант борьбы с монополистом. А какая процедура установления? ДС (ДК) устанавливал и устанавливает местная власть. НДС для 200+ установит РПН. Ответственность и плата за превышения уже прописана. Декларация это пятая нога, только что название звучное... PS. Вся хрень, которую мы читаем в 416-ФЗ, в НПА по водоотведению, это как раз нормотворительные происки СПб Водоканала... У нас в СПБ ДС - это специально составленный документ (и процедура оформления Водоканалом СПб прописана) и утвержденный в Водоканале СПб. До недавнего времени еще и продляли его каждый год. |
alex2010 16 апреля 2014 |
idv652008 писал(а) alex2010 писал(а) idv652008 писал(а) Получается замена ДС. Не надо процедуру установления ДС проходить, а декларативно заявил свои концентрации. Опять же, если потом делаешь анализы СВ, то плату за негативку канализационным сетям можно считать по средним анализам и Водоканала, и своих. Для СПБ это вариант борьбы с монополистом. А какая процедура установления? ДС (ДК) устанавливал и устанавливает местная власть. НДС для 200+ установит РПН. Ответственность и плата за превышения уже прописана. Декларация это пятая нога, только что название звучное... PS. Вся хрень, которую мы читаем в 416-ФЗ, в НПА по водоотведению, это как раз нормотворительные происки СПб Водоканала... У нас в СПБ ДС - это специально составленный документ (и процедура оформления Водоканалом СПб прописана) и утвержденный в Водоканале СПб. До недавнего времени еще и продляли его каждый год. Я понимаю о чем речь. Но и в этой процедуре нет ничего разумного. Есть договор. Есть нормативы. Превышаешь - плати. В отдельных случаях прописано, что если Водоканал по качеству сточных вод уже совсем не может Вас терпеть, то он вправе расторгнуть договор. Зачем ещё отдельное разрешение оформлять? Смысл в чём? Я не понимаю... 
|
|
idv652008 16 апреля 2014 |
alex2010, Есть что-то разумное в получении Лимитов на отходы в регионах (местносях) где нет лицензированных полигонов? И вообще разум и логику в природоохранных НД мы уже давно не ищем. Смешивание услуг Водоканалов и собственно природопользования (сброса) тоже далеко от разума. Или представления Прокуратуры СПБ абонентам Водоканала об оборудовании ЛОСами канализационных выпусков. |
NINA_KARPOVA 16 апреля 2014 |
Я запуталась окончательно.  Опыта мало, помогите, пожалуйста.  Мы абоненты 200-, но 30+. Являемся абонентами группового водопровода. Установлены ЛОС. Раз в месяц в контрольных колодцах представитель аккредитованной лаборатории группового водопровода отбирает пробы, в случаях превышения мы платим штраф, если все в порядке-прощаемся до следующего месяца. Все акты отбора проб и протоколы лабораторных испытаний у меня. Негативку плачу по результатам испытаний ливневки, отбирает ЦЛАТИ. Какие мои дальнейшие действия? Нужно ли мне предоставлять декларацию? Как платить негативку?
|
|
ELENA-MARIEVA 16 апреля 2014 |
Смысл словосочетания "производство и переработка продукции", прописанного в законе скорее всего в том, чтобы отделить предприятия ЖКХ (те, которые занимаются водоотведением от жилья). Все остальные предприятия занимаются производством и/или переработкой продукции. ссылка |
JIi 18 апреля 2014 |
Коллеги дак подскажите, очистные по данному закону требуют на хоз-бытовую канализацию???? А если у нас есть нефтебаза и АЗС, но мы чисто нефтепродуктообеспечение, работаем на сбыт, неужели нам надо их строить из-за прилож.№4 по 644постановлению? |
|
Nade 18 апреля 2014 |
Добрый день, коллеги! Что ж делать-то с НДС? Выходит и по рыбхозу НДС не утвердят. Или разрешение на сброс не дадут? Вот ответ из РПН: На основании подпункта «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов, выполненный в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее – Методика), и утвержденной приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 №333. Таким образом, расчет нормативов допустимых сбросов должен осуществляться по Методике, однако в настоящее время Департамент не располагает разъяснениями Минприроды России в части применения Методики при расчете сброса сточных вод в центральные канализационные системы. Департамент сообщает, что в настоящее время отсутствуют нормативно правовые акты, регламентирующие выдачу разрешения на сброс загрязняющих веществ в водные объекты через централизованные системы водоотведения. |
|
Pavlova_M 21 апреля 2014 |
NINA_KARPOVA, тут написано "ответить", но я хочу спросить то есть вы платите за негативн. возд. за воду при том что сбрасываете ливневку водоканалу? а вообще куда правильнее сбрасывать ливневку на ландшафт или в водоканал? |
|
irina12 21 апреля 2014 |
Pavlova_M, по стоимости, сейчас, наверное, будет одно и тоже, что на рельеф, что в водоканал. Хорошая идея, кстати, начать сбрасывать на рельеф, по крайней мере не будешь платить за вред системе канализации, т.е. при рельефе еще и выгоднее должно получиться. |
|
irina12 21 апреля 2014 |
NINA_KARPOVA, можно ничего не делать, все сделает водоканал сам. Так написано в 644 постановлении. |
|
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014 |
irina12, а на рельеф вообще позволяет законодательство? |
|
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014 |
Pavlova_M, да, мы платим РПН за сброс ливневки, но в водоемы ничего не сбрасываем. Как будет лучше - на рельеф или в центральную канализацию честно говоря затрудняюсь ответить. |
|
Nade 21 апреля 2014 |
Pavlova_M писал(а) NINA_KARPOVA, тут написано "ответить", но я хочу спросить то есть вы платите за негативн. возд. за воду при том что сбрасываете ливневку водоканалу? а вообще куда правильнее сбрасывать ливневку на ландшафт или в водоканал? Ливневку , если она организована, т.е по трубе сливается с территории выгодно было передать водоканалу. Платили по тарифу за м3 и все. Уходили от "природоохранной мути" в миде НДС, платежей, отчетов и т.д. Теперь , в выходом 414-ФЗ, пожалуй наоборот, надо сбрасывать ливневку и промсток после ЛОС в ближайший овраг. На ливневку планируем тоже ЛОС. А хоз- быт, куда деваться, будем передавать водоканалу. Тут возникает у меня вопрос: Если идет сброс в канализацию только хозбытовых стоков от промышленного предприятия тоже очистные нужно ставить))))? Тут уж биологии не обойтись, наверное? А если строить и это , зачем отправлять водоканалу? |
|
irina12 21 апреля 2014 |
Конечно нет. Но методики расчета негативки и утверждения нормативов через канализацию тоже нет. Т.е. там и там без разрешения. Только в случае с водоканалом еще за трубы платить надо. У нас теперь и финансовой стороны стало более выгодно и отходы и овраг бросать, и стоки туда же. Вот такая вот мудрая политика. |
|
irina12 21 апреля 2014 |
Nade писал(а) Pavlova_M писал(а) NINA_KARPOVA, тут написано "ответить", но я хочу спросить то есть вы платите за негативн. возд. за воду при том что сбрасываете ливневку водоканалу? а вообще куда правильнее сбрасывать ливневку на ландшафт или в водоканал? Ливневку , если она организована, т.е по трубе сливается с территории выгодно было передать водоканалу. Платили по тарифу за м3 и все. Уходили от "природоохранной мути" в миде НДС, платежей, отчетов и т.д. Теперь , в выходом 414-ФЗ, пожалуй наоборот, надо сбрасывать ливневку и промсток после ЛОС в ближайший овраг. На ливневку планируем тоже ЛОС. А хоз- быт, куда деваться, будем передавать водоканалу. Тут возникает у меня вопрос: Если идет сброс в канализацию только хозбытовых стоков от промышленного предприятия тоже очистные нужно ставить))))? Тут уж биологии не обойтись, наверное? А если строить и это , зачем отправлять водоканалу? какая разница какие стоки, если есть превышения, значит, строите ЛОС. |
|
NINA_KARPOVA 21 апреля 2014 |
irina12 писал(а) Конечно нет. Но методики расчета негативки и утверждения нормативов через канализацию тоже нет. Т.е. там и там без разрешения. Только в случае с водоканалом еще за трубы платить надо. У нас теперь и финансовой стороны стало более выгодно и отходы и овраг бросать, и стоки туда же. Вот такая вот мудрая политика. Ну то есть сбрасывать на рельеф и платить как за загрязнение почвы, что-то я не совсем понимаю?
|
|
irina12 21 апреля 2014 |
NINA_KARPOVA писал(а) irina12 писал(а) Конечно нет. Но методики расчета негативки и утверждения нормативов через канализацию тоже нет. Т.е. там и там без разрешения. Только в случае с водоканалом еще за трубы платить надо. У нас теперь и финансовой стороны стало более выгодно и отходы и овраг бросать, и стоки туда же. Вот такая вот мудрая политика. Ну то есть сбрасывать на рельеф и платить как за загрязнение почвы, что-то я не совсем понимаю? :11: А как Вы будете платить за загрязнение почвы. Такое разве есть? Вообще никак не платить при сбросе на рельеф. А как платить если нормативов нет, методик нет? на основании чего? Единственное, что могут сделать - заставить менять слой почвы. Если докажут, что это Вы нагадили. |
|
RosFeder 21 апреля 2014 |
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ ПИСЬМО от 15 апреля 2014 г. N ВК-06-01-36/5545 О ПЛАТЕ ЗА СБРОСЫ В ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ВОДООТВЕДЕНИЯ В связи с многочисленными обращениями территориальных органов Росприроднадзора и хозяйствующих субъектов по вопросу уплаты платежей за негативное воздействие на окружающую среду в части сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов абонентами централизованных систем водоотведения Федеральная служба по надзору в сфере природопользования сообщает следующее. В соответствии с позицией Росприроднадзора, а также разъяснениями Министерства природных ресурсов Российской Федерации (от 27.03.2014 N 09-44/6237) в 2014 году исчисление и внесение платы за сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов через централизованные системы водоотведения должно осуществляться организациями водопроводно-коммунального хозяйства в соответствии с действующими в настоящее время порядком и разрешительными документами, которыми не предусматривается выделение в самостоятельную группу плательщиков отдельных абонентов таких организаций. Таким образом, обязанность по внесению платежей за негативное воздействие на окружающую среду в части сброса загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов возникает у абонентов централизованных систем водоотведения с 1 января 2015 года. В связи с актуальностью данного вопроса прошу довести данную информацию до плательщиков путем размещения ее на своих официальных сайтах. |