Nastiklika 1 февраля 2017 |
yeco, как интересно у нас работает РПН. У нас только открытая стоянка и есть, на которой 2 машины. Выбросы ерундовые, ПДВ нет. А присвоили 4 категорию. |
SShhmm 1 февраля 2017 |
Ой, что то паника у меня в отношении хранения-захоронения отходов. Я конечно внимательно еще раз перечитала ваши разъяснения, уважаемый Vorvest, и мне кажется я уже перестаю понимать то, что мне казалось я понимала до этого.... Мне печально, не знаю как другим, ну как так надо писать законы, с миллионом подзаконных НПА, чтобы совсем запутать людей. При чем внося в закон ФЗ-89 срок 11 месяцев, тогда бы и в более ранниие НПА вносили эти изменения. Конечно я про этот пункт и не вспоминала. Я считала, что действительно, если я накапливаю отходы менее 11 месяцев, я за это не плачу в бюджет. А тут получается, еще и 6 месяцев всплывает. В голове каша. Но с другой стороны, сейчас анализируя то, что вывозим на полигон, у меня не накапливается 6 месяцев, то есть тогда и платы тоже нет, как я понимаю. ИЛи уже не понимаю ничего. Еще мне например не понятно, если в ФЗ сказано, что за ТКО платит оператор, и закон действует, почему дают какие то разъяснения, что если нет оператора, то платит, тот кто образует? Что выше закон или разъяснения??? Понятно, что это бюджет, и деньги хочется собрать, но не надо тогда вперед паровоза бежать, сначала создайте этих самых операторов, а потом вводите в действие эти статьи по плате. Чувствую себя *** дурой, простите. Но что то действительно грустно...Вам Vorvest, еще раз спасибо, что вы заостряете наше внимание, Но если честно, я так и не поняла сама, поняла ли то, то вы пытались нам здесь объяснить. И как вы всегда пишите, рыдающий навзрыд смайлик не привожу. |
LEOSCO1 1 февраля 2017 |
Доброе утро! Старалась внимательно читать ветку, но все-таки не нашла ответа на свой вопрос... Норматив ПДВ и НДС установлен для каждой производственной территории, а вот лимиты на размещение отходов установлены для всего предприятия без разбивки по территориям. И проект выполнен таким же образом - рассчитывается масса сразу по предприятию. Наше предприятие раньше платило НВОС по хозяйствующему субъекту в целом. По проекту новой декларации платежи вносятся по каждой производственной территории. С выбросами и сбросами все понятно, а как заполнять отходы? Звонила в РПН меня послали до утверждения декларации... |
koa-podogn 1 февраля 2017 |
yeco, по поводу того, что открытые стоянки не являются объектами НВОС и не включаются в проект ПДВ: не подскажете, на какой-нибудь документ ссылаются Ваши регионалы? У нас, кажется, назревает похожая ситуация. |
elenka2901 1 февраля 2017 |
LEOSCO1, посмотрите в ПНООЛР, там есть таблички с разбивкой по площадкам, по последней методике это приложение 8. |
yeco 1 февраля 2017 |
koa-podogn, в отклонении ссылок нет. "19.12.2016 15:38 ему присвоен статус «Заявка отклонена». Комментарий: Причины отказа в рассмотрении заявки:nn открытая стоянака не является объектом НВОС" Но на словах сказали, что их и раньше в ПДВ включать не надо было, что земельный участок, которым является по сути открытая площадка не является стационарным источником. И что проектировщики просто с нас денег больше срубили включив не нужные источники выбросов. Хотя точно я знаю при согласовании проекта ПДВ в Роспотребе и Росприроде они эти открытые стоянки требовали учитывать... |
alcher 1 февраля 2017 |
koa-podogn, письмо ИПР РФ от 18.09.2015 № 12-44/22962 о нормировании выбросов |
vosterf 1 февраля 2017 |
SShhmm писал(а) Ой, что то паника у меня в отношении хранения-захоронения отходов. Я конечно внимательно еще раз перечитала ваши разъяснения, уважаемый Vorvest, и мне кажется я уже перестаю понимать то, что мне казалось я понимала до этого.... Мне печально, не знаю как другим, ну как так надо писать законы, с миллионом подзаконных НПА, чтобы совсем запутать людей. При чем внося в закон ФЗ-89 срок 11 месяцев, тогда бы и в более ранниие НПА вносили эти изменения. Конечно я про этот пункт и не вспоминала. Я считала, что действительно, если я накапливаю отходы менее 11 месяцев, я за это не плачу в бюджет. А тут получается, еще и 6 месяцев всплывает. В голове каша. Но с другой стороны, сейчас анализируя то, что вывозим на полигон, у меня не накапливается 6 месяцев, то есть тогда и платы тоже нет, как я понимаю. ИЛи уже не понимаю ничего. Еще мне например не понятно, если в ФЗ сказано, что за ТКО платит оператор, и закон действует, почему дают какие то разъяснения, что если нет оператора, то платит, тот кто образует? Что выше закон или разъяснения??? Понятно, что это бюджет, и деньги хочется собрать, но не надо тогда вперед паровоза бежать, сначала создайте этих самых операторов, а потом вводите в действие эти статьи по плате. Чувствую себя *** дурой, простите. Но что то действительно грустно...Вам Vorvest, еще раз спасибо, что вы заостряете наше внимание, Но если честно, я так и не поняла сама, поняла ли то, то вы пытались нам здесь объяснить. И как вы всегда пишите, рыдающий навзрыд смайлик не привожу. Ну тогда давайте «по порядку»… «нормотворцы» это сделали специально, чтобы запутать природопользователей при расчете платы за НВОС (хохочущий смайлик не привожу) и чтобы можно в любой момент "поймать" на недостоверности. Когда в 89-ФЗ ввели понятие «накопление» до 11 месяцев (смайлик не привожу) «нормотворцы «заложили» «небольшую» «мину» в п.8 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ред. от 03.07.2016) […] Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) 8. В случае накопления отходов в целях утилизации или обезвреживания в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов плата за их размещение не взимается. (п. 8 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)" P.S.: Обращаю внимание - здесь нет того, что если отходы «накапливаются» до 11 месяцев для последующего хранения, захоронения (смайлик не привожу), что за них не надо платить. Есть только утилизация и обезвреживание. В то же время в Приказе Минприроды России от 25.02.2010 N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2010 N 16796) (ред. от 25.07.2014) уточнено, что : […] «5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**. В лимиты на размещение отходов не включаются массы (объемы) отходов, предназначенные для: накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации; использования и/или обезвреживания.» P.S.: Обращаю внимание - здесь нет снова хранения, захоронения (смайлик не привожу) Таким образом, все отходы, которые Вы накапливаете больше 6 месяцев и которые в дальнейшем направляются на хранение и захоронение то: 1) они должны быть включены в «Лимиты» (смайлик не привожу поскольку здесь «нормативная» «дырка»), поэтому, когда ведете журнал учета по Приказу №721 (там тоже «дырка» в связи с отсутствием необходимых столбцов, чтобы баланс «сошелся» - поэтому Вы должны четко разделять те отходы, которые Вы накапливаете до 11 месяцев и направляете на использование, обезвреживание и те отходы, которые Вы накапливаете до 6 месяцев и направляете на хранение и захоронение. 2) За отходы, которые Вы направляете на хранение и захоронение и превысили 6 месяцев накопления Вы попадете на ст. КоАП + …… 3) Ну а поскольку как только Вы превысите 6 месяцев, то за отходы которые у Вас накапливаются больше 6 месяцев и идут на хранение и захоронение Вы должны заплатить сверхлимитку. Вывод: 1) Те отходы, которые накапливаются и идут у Вас в дальнейшем на хранение и захоронение – нельзя накапливать больше 6 месяцев. - это называется "хотели как "лучше" - получилось как всегда". 2) Если будете их накапливать больше 6 месяцев попадетесь на «перекрестный» **** и Роспотребнадзора , это кроме выполнения требований СаНПиН 1322 3) Ну и + читайте, «что» и «как» проверяет Роспотребнадзор : ссылка Если еще что-то не понятно – задавайте вопросы. Удачи ! |
macsha 1 февраля 2017 |
yeco, Мне кажется вы немного путаете понятие открытая стоянка.Проектировщики сделали верно.Выбросы от гаража(дверной проём),открытая площадка для хранения техники (ЗВ от работы пускового двигателя,прогрева,движения по территории предприятия и во время работы в режиме холостого хода)Необходимо учитывать эти источники в плате,они не значительны и копейки. |
Alex75 1 февраля 2017 |
vosterf писал(а) SShhmm писал(а) Ой, что то паника у меня в отношении хранения-захоронения отходов. Я конечно внимательно еще раз перечитала ваши разъяснения, уважаемый Vorvest, и мне кажется я уже перестаю понимать то, что мне казалось я понимала до этого.... Мне печально, не знаю как другим, ну как так надо писать законы, с миллионом подзаконных НПА, чтобы совсем запутать людей. При чем внося в закон ФЗ-89 срок 11 месяцев, тогда бы и в более ранниие НПА вносили эти изменения. Конечно я про этот пункт и не вспоминала. Я считала, что действительно, если я накапливаю отходы менее 11 месяцев, я за это не плачу в бюджет. А тут получается, еще и 6 месяцев всплывает. В голове каша. Но с другой стороны, сейчас анализируя то, что вывозим на полигон, у меня не накапливается 6 месяцев, то есть тогда и платы тоже нет, как я понимаю. ИЛи уже не понимаю ничего. Еще мне например не понятно, если в ФЗ сказано, что за ТКО платит оператор, и закон действует, почему дают какие то разъяснения, что если нет оператора, то платит, тот кто образует? Что выше закон или разъяснения??? Понятно, что это бюджет, и деньги хочется собрать, но не надо тогда вперед паровоза бежать, сначала создайте этих самых операторов, а потом вводите в действие эти статьи по плате. Чувствую себя *** дурой, простите. Но что то действительно грустно...Вам Vorvest, еще раз спасибо, что вы заостряете наше внимание, Но если честно, я так и не поняла сама, поняла ли то, то вы пытались нам здесь объяснить. И как вы всегда пишите, рыдающий навзрыд смайлик не привожу. Ну тогда давайте «по порядку»… «нормотворцы» это сделали специально, чтобы запутать природопользователей при расчете платы за НВОС (хохочущий смайлик не привожу) и чтобы можно в любой момент "поймать" на недостоверности. Когда в 89-ФЗ ввели понятие «накопление» до 11 месяцев (смайлик не привожу) «нормотворцы «заложили» «небольшую» «мину» в п.8 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ред. от 03.07.2016) […] Статья 23. Плата за негативное воздействие на окружающую среду при размещении отходов (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) 8. В случае накопления отходов в целях утилизации или обезвреживания в течение одиннадцати месяцев со дня образования этих отходов плата за их размещение не взимается. (п. 8 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 458-ФЗ)" P.S.: Обращаю внимание - здесь нет того, что если отходы «накапливаются» до 11 месяцев для последующего хранения, захоронения (смайлик не привожу), что за них не надо платить. Есть только утилизация и обезвреживание. В то же время в Приказе Минприроды России от 25.02.2010 N 50 "О Порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2010 N 16796) (ред. от 25.07.2014) уточнено, что : […] «5. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение утверждаются территориальными органами Росприроднадзора на основании комплекта обосновывающих расчетов, материалов и документов - проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, разрабатываемого индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с методическими указаниями, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации**. В лимиты на размещение отходов не включаются массы (объемы) отходов, предназначенные для: накопления (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации; использования и/или обезвреживания.» P.S.: Обращаю внимание - здесь нет снова хранения, захоронения (смайлик не привожу) Таким образом, все отходы, которые Вы накапливаете больше 6 месяцев и которые в дальнейшем направляются на хранение и захоронение то: 1) они должны быть включены в «Лимиты» (смайлик не привожу поскольку здесь «нормативная» «дырка»), поэтому, когда ведете журнал учета по Приказу №721 (там тоже «дырка» в связи с отсутствием необходимых столбцов, чтобы баланс «сошелся» - поэтому Вы должны четко разделять те отходы, которые Вы накапливаете до 11 месяцев и направляете на использование, обезвреживание и те отходы, которые Вы накапливаете до 6 месяцев и направляете на хранение и захоронение. 2) За отходы, которые Вы направляете на хранение и захоронение и превысили 6 месяцев накопления Вы попадете на ст. КоАП + …… 3) Ну а поскольку как только Вы превысите 6 месяцев, то за отходы которые у Вас накапливаются больше 6 месяцев и идут на хранение и захоронение Вы должны заплатить сверхлимитку. Вывод: 1) Те отходы, которые накапливаются и идут у Вас в дальнейшем на хранение и захоронение – нельзя накапливать больше 6 месяцев. - это называется "хотели как "лучше" - получилось как всегда". 2) Если будете их накапливать больше 6 месяцев попадетесь на «перекрестный» **** и Роспотребнадзора , это кроме выполнения требований СаНПиН 1322 3) Ну и + читайте, «что» и «как» проверяет Роспотребнадзор : ссылка Если еще что-то не понятно – задавайте вопросы. Удачи ! Все это крючкотворство ненужное. Не понимаю, зачем кому-либо копить более 6 месяцев отходы, которые потом на свалку пойдут? Или по крайней мере показывать это? Копится как правило то, что потом отправляют на обезвреживание или утилизацию по достижению определенного количества (партии), либо при нахождении наиболее выгодного партнера. |
![]() bj1 1 февраля 2017 |
Nastiklika писал(а) yeco, как интересно у нас работает РПН. У нас только открытая стоянка и есть, на которой 2 машины. Выбросы ерундовые, ПДВ нет. А присвоили 4 категорию. наш РПрН еще интереснее: всем, у кого есть бенз-а-пирен, 4 категория не светит!!! т.е. если есть авто - мин 3 категория |
Alex75 1 февраля 2017 |
bj1 писал(а) наш РПрН еще интереснее: всем, у кого есть бенз-а-пирен, 4 категория не светит!!! т.е. если есть авто - мин 3 категория Ну а что не так? Бензапирен - 1 класс опасности,... нет? Значит 4 категория не светит по определению. |
macsha 1 февраля 2017 |
yeco, Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962 "О нормировании выбросов" Согласно статье 1 Федерального закона от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" источником выброса, является сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества. Таким образом, сами открытые автостоянки и подобные территории не могут являться источниками выбросов. Ключевое слово является сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух вредные (загрязняющие) вещества, а не участок земли. |
KanDRSU 1 февраля 2017 |
Доброго времени суток! Подскажите, посчитав по новым ставкам плату за НВОС, получается так, что мы переплатили еще в авансовых платежах как за выбросы, так и за размещение. Как быть в этой ситуации? Ничего не платить сейчас, писать заявление о зачете на следующий год???! Кто сталкивался с такой же ситуацией? Как поступали или поступите? И не будет ли вопросов к нам, почему плата уменьшилась почти в 2 раза? ![]() |
LEOSCO1 1 февраля 2017 |
elenka2901, спасибо за ответ! Но беда в том и заключается, что таких табличек с разбивкой нет. В самом проекте в аннотации упоминается, что есть 3 площадки по разным адресам, на каждой оборудованы места накопления. Дальше начинаются расчеты без привязки к территориям и нет ни одной таблички с такой разбивкой. Понятно, что это можно пересчитать, но меня волнует отсутствие установленного РПНом норматива по каждой площадке |
00viola00 1 февраля 2017 |
Подскажите пожалуйста кто-нибудь: если между двумя разрешениями на выброс были дни когда не было разрешения, понятно что плачу *25, но какие выбросы брать по предыдущему разрешению или по следующему(т.к. общее количество т/год делю на количество дней в году и умножаю на дни когда не было разрешения)? к какому периоду отнести эти дни? |
Nastyonochka 1 февраля 2017 |
00viola00, я к старому отношу) |
00viola00 1 февраля 2017 |
и наверное придется заполнять две декларации, т.к. два разрешения было. Сначала хотела высчитать все, теперь поняла, что в таблице проставляется лимит ( а их два), тогда расчет не тот уже будет.......голова кругом........все ведь по каждому источнику отдельно................... |
00viola00 1 февраля 2017 |
Nastyonochka, спасибо |
vosterf 1 февраля 2017 |
00viola00 писал(а) и наверное придется заполнять две декларации, т.к. два разрешения было. Сначала хотела высчитать все, теперь поняла, что в таблице проставляется лимит ( а их два), тогда расчет не тот уже будет.......голова кругом........все ведь по каждому источнику отдельно................... Декларация одна. Расчета - 3. В Excel инвентаризация есть - источники выбросов и источники выделения ? |