|
VMK_0580 4 апреля 2014 |
aleks1311, То есть надо в договоре с Водоканалом кроме допустимых концентраций прописать еще и массу сбрасываемых веществ в месяц по каждому ингредиенту (так сказать лимит по Вашему)? А как же суды по ущербу водным объектам: Росприроднадзор в актах пишет - превышение НДС, а ссылается на превышение только ПДК (мг/дм3) из НДС, не принимая во внимание объем сброса, зачем же тогда в нормативах (НДС) прописывается масса сброса по каждому веществу в тоннах в квартал и год? |
FF 4 апреля 2014 |
alex2010, Договора с нами никто не перезаключал, всё как шло, так и идет. А без пункта в договоре об оплате за вред непосредственно очистным (пост. 644, разд.7) мы тоже имеем права не перечислять плату? Или она может взиматься основываясь только лишь на одном постановлении и всё? |
|
aleks1311 4 апреля 2014 |
VMK_0580, конечно лимит прописать в договоре конечно можно, да вот только как это будет соотнесено с нашим законодательством, надо посмотреть. Смотрите если в нормативах НДС прописанна масса сброса по каждому веществу (это и есть так можно назвать например лимит) на месяц, квартал, год тогда конечно можно проводить пересчет в соотвествии с вашим объемом сброса сточных вод и концентрацией загрязняющего вещества. И например при проведении расчета платы за НВОС по сбросам например на рельеф месности вы так же проводите пересчет по формулам и платите за тонны сброшенных загрязняющих веществ за квартал. |
|
aleks1311 4 апреля 2014 |
VMK_0580, да и еще вот одна мысль я так понимаю НДС устанавливается в мг/дм3 для того чтоб можно было видеть превышение здесь и сейчас, а не за месяц. И еще водоканал берет плату за превышение ДК по формуле (у нас по постановлению краевого правительства) сумма=(объем сточных вод за период в течении которого было выявленно превышение установленных ДК по загрязняющему веществу) * (тариф на водоотведение) * (повышающий коэффицент) |
|
VMK_0580 4 апреля 2014 |
aleks1311, Спасибо за ответ, у нас формула та же (Постановление главы ГО). Нормативы по некоторым веществам по нашему законодательству недостижимые - и получаются конфетки из сточных вод. |
|
Nade 4 апреля 2014 |
Однако, в расчетах с водоканалом требуют брать объемы по лимитам, т.е. по расчетам , приложенным к договорам. Обратили внимание? Это тоже завышение. |
alex2010 4 апреля 2014 |
FF, пост. 644, разд.7 действуют императивно, независимо от того, прописано ли это в договоре или нет. В другой раз заключайте своевременно и очень-очень внимательно договоры с Водоканалом...Не в Вашу пользу играет та коллизия, что губернатор до сих пор не исключил из своего постановления абонентов 200+... |
|
alex2010 4 апреля 2014 |
aleks1311 писал(а) VMK_0580, да и еще вот одна мысль я так понимаю НДС устанавливается в мг/дм3 для того чтоб можно было видеть превышение здесь и сейчас, а не за месяц. НДС устанавливается в мг/дм3 для того, что бы сброс был равномерным. Например за год Вам установили лимит равный 1 тонне загр. в-ва. И Вы эту тонну в речку зафигачили из бочки одним разом. А потом весь год ни грамма. Мы же не будем утверждать, что всё нормально? А лимит вроде как соблюли? Мы забываем ещё один показатель "грамм в секунду"... |
|
alex2010 4 апреля 2014 |
Nade писал(а) Что-то здесь не то. Если есть желание, поподробней...
Однако, в расчетах с водоканалом требуют брать объемы по лимитам, т.е. по расчетам , приложенным к договорам. Обратили внимание? Это тоже завышение. |
|
VMK_0580 4 апреля 2014 |
alex2010, Это уже будет залповый сброс, за который спрос другой. |
|
alex2010 4 апреля 2014 |
Правильно. Залповый сброс. Я это разовую бочку для наглядности указал. Принцип тот же. Загрязняющие в-ва должны быть растворены в определенном объеме воды и этот момент как раз и фиксирует концентрация мг/л и показатель по массе - грамм в секунду... |
|
VMK_0580 4 апреля 2014 |
alex2010, Тогда лимит в тоннах - только для расчета платы за негативку, получается? |
|
alex2010 4 апреля 2014 |
VMK_0580 писал(а) alex2010, Тогда лимит в тоннах - только для расчета платы за негативку, получается? Да. И тут ещё один момент интересный получается. Вот у Вас в лимитах например общий сброс 1 млн. куб. м. в год или 250 тыс. куб. м. в квартал. Соответственно, в квартал ваш лимит по массе, ну пусть будет 0,1 тонна. По факту Вы сбросили в квартал не 250 тыс. м.куб., а 150 тыс. м.куб. И у Вас концентрация указанная в мг/л превышает НДС, но при расчёте массы (в расчёте платы) выходит, что масса всё-равно укладывается в 0,1 тонну. Потому что лимит по объёму при разработке НДС Вы себе хороший подняли... |
|
alex2010 4 апреля 2014 |
Для экологов и их юристов. Для тех, кто хочет защитить свои договоры, ну например, с Водоканалом: Пленум ВАС РФ дал разъяснения по вопросу императивности и диспозитивности норм права для сторон договора Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2014 г. N 16 «О свободе договора и ее пределах» |
|
ELENA-MARIEVA 5 апреля 2014 |
Начали приходить счета за негативное воздействие по 644 постановлению.и наши свалившиеся с луны руководители и экономисты, которые не считают для себя обязательным следить за изменениями в законодательстве и предвидеть, что это повлечет за собой, только сейчас, схватившись за голову, начали просить от водоканалов допники к договорам. |
|
profiman 7 апреля 2014 |
alex2010 писал(а) aleks1311 писал(а) VMK_0580, да и еще вот одна мысль я так понимаю НДС устанавливается в мг/дм3 для того чтоб можно было видеть превышение здесь и сейчас, а не за месяц. НДС устанавливается в мг/дм3 для того, что бы сброс был равномерным. Например за год Вам установили лимит равный 1 тонне загр. в-ва. И Вы эту тонну в речку зафигачили из бочки одним разом. А потом весь год ни грамма. Мы же не будем утверждать, что всё нормально? А лимит вроде как соблюли? Мы забываем ещё один показатель "грамм в секунду"... Можно в течение года принимая во внимание данные хим. анализов производить плату за сброс по всем в-вам как в пределах НДС. А по прошествии года произвести сверку. Такой механизм предусмотрен в Инструктивно-методических указаниях по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды , утвержденных МПР РФ от 26.01.1993. В проекте НДС в таблице Приложения 1 приводится общая годовая величина сброса. Вот с ней по истечению года и сверить сумму объемов поквартальных сбросов и посмотреть , был ли превышен годовой норматив или нет. Плата за сброс не является налогом, на нее пеня не начисляется. Подождет немного РПН до конца года, ничего с ним не случится. |
|
LTG 8 апреля 2014 |
FLAB116 писал(а) У нас сейчас одна проблема - декларация о составе и свойствах сточных вод. Аккредитованную лабораторию с определением таких показателей было сложно найти. А потом еще нужно определиться с периодичностью таких анализов. Позвонила в Водоканал СПб. Узнала, что для декларации требуется 6 анализов по 40 инградиентов. На какой-то определенной периодичности они не настаивали. Сказали, что можно раз в пять дней. Еще сказали, что можно использовать анализы, которые делались для ДС и в процессе отбора проб Водоканалом. Yulya_ писал(а) aleks1311, еще вопросик)) Декларацию делать обязательно?что будет если ее не сделать?) Задала этот вопрос Водоканалу-СПб. Получила ответ, что никакого наказания за НЕподачу декларации законодательство не предусматривает. Но я бы не расслаблялась поскольку это верно на сегодняшний момент. Черт знает, вдруг внесут какие-то изменения. У нас всего можно ожидать. |
|
ELENA-MARIEVA 9 апреля 2014 |
LTG, а где-нибудь прописано, что требования к декларации устанавливает организация централизованного водоотведения? Разве организация, обязанная подать декларацию, не вольна заявить концентрации на свое усмотрение (конечно, если у нее нет НДС)? Где-нибудь прописано, на основании чего водоканал имеет право не согласовать декларацию? |
|
LTG 9 апреля 2014 |
ELENA-MARIEVA писал(а) LTG, а где-нибудь прописано, что требования к декларации устанавливает организация централизованного водоотведения? Разве организация, обязанная подать декларацию, не вольна заявить концентрации на свое усмотрение (конечно, если у нее нет НДС)? Где-нибудь прописано, на основании чего водоканал имеет право не согласовать декларацию? Как я понимаю, все это нигде в явном виде ПОКА не прописано. Те рекомендации, которые мне дали в Водоканале-СПб, являются неофициальными. Думаю, что сейчас готовится документ, на основании которого будут разрабатываться декларации. Возможно, что Водоканал-СПб опирается на него. Но зуб за это не дам. Лично я к пожеланиям монополиста намерена прислушиваться. Во избежание проблем, так сказать. |
|
nad05 9 апреля 2014 |
Коллеги, у меня вопрос не по 416-ФЗ, а про договора на водопользование. Предприятию 2 года, многого не знаем, у всех ли имеются договора водопользования на использование акватории, наши водоводы и коллектор очищенных стоков пересекают малые речки, по дну, с заглублением на 2,3 м, и теперь нам говорят, что на каждую речку д.б. договор водопользования. Якобы это новые требования на старый Водный кодекс, соседние более старые предприятия, таких договоров не имеют. |