|
HEAD 16 февраля 2012 |
kvmart, ну что ж вы прям так воинственно настроены. Давайте будем терпимы, ведь с помощью этого форума экологи стараются разобраться, как правильно решить ту или иную ситуацию в рамках действующего законодательства. |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
А как быть с лимитами? Если платит полигон - значит лимиты на все виды отходов должен получить полигон. Каким образом можно их рассчитать? У каждого свои нормативы образования, иногда уникальные для предприятия. И вообще, какие лимиты могут быть для свалки? Проектная мощность -вот единственный логичный лимит. Тем не менее РПН требует конкретных цифр для всех видов отходов, фигурирующих у организаций и предприятий, сдающих отходы на полигон, в отчетах. У нас тариф на размещение - 44,51 руб. Станет - 1500 руб (сверхлимит), потому как лимитов на всех у нас пока нет. Вместе с тем, согласно ст.18 89-ФЗ лимиты устанавливаются тем у кого отходы ОБРАЗОВАЛИСЬ!!!! РПН предлагает использовать лимиты организаций - проверять их наличие и не допускать сверхлимитного размещения. Т.е., полигон должен осуществлять некоторые НАДЗОРНЫЕ функции!! И если организация вывезла больше, чем у нее в лимитах заложено, то просто не пускать ее. И это мы боремся с несанкционированными свалками))) |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
В части платы за размещение в законодательстве огромный пробел. Может и было бы логичнее собирать плату с полигонов - все таки загрязнитель он. Тогда необходимо перекраивать всю систему нормирования и лимитирования. Вносить изменения в ЖКХ-законодательство, по которому нам не включают в тариф НВОС-составляющую. Мы не сами утверждаем себе тарифы. И если кто-то думает, что мы не включаем плату НВОС при обосновании тарифа, то заблуждается. Нам отвечают - нет оснований для включения. Только одной свалке это удалось, и то из-за многочисленных проигранных судов и вмешательства прокуратуры. РПН говорит: доказывайте, что такая политика ведет к банкротству. Минприроды на наши запросы отвечает, что платит собственник. Одним словом, хоть убейся об стену(((((( |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
[quote="kvmart#14.02.2012 17:08"][quote="z-fay#14.02.2012 16:23"] Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС. |
|
larisaprh 16 февраля 2012 |
[quote="kotlasgerakl#16.02.2012 08:49"][quote="kvmart#14.02.2012 17:08"][quote="z-fay#14.02.2012 16:23"] Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС. 
|
|
Chinuc 16 февраля 2012 |
Никто почему то не обращал внимание на такой аспект платы. Она идет в бюджет, следовательно при возврате платы организациям у которых образуются отходы бюджеты районов и городов недосчитываются значительной суммы. РПН следовательно должен взыскать эти деньги, ссылаясь на последние решения судов, с полигонов. У полигонов это в тарифы не заложено они подают в суды о взыскании этих денег с природопользователей. Какое решение принимает суд? Тарифы им навряд ли поднимут. Полигонщики банкроты. Весь мусор идет в ближайший овраг или лесок. Трутнев безработный. Как разработчик общался со многими полигонами нашей области они говорят однозначно "будем поднимать цены ориентировочно в 5-10 раз за размещение по 4 классу". А как выделить из общей массы ТБО от населения и от предприятий? т.е.перевозчики включат эти деньги в свои договора и население тоже будет платить, далее поднимаются счета за коммуналку. Что далее? |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
Население однозначно платить будет. Ведь, размещают отходы не население , а полигон. Значит платить полигон будет за весь объем размещенных отходов, и совсем не важно кто их образовал. Расходы будут включаться в тариф.Следовательно, население будет являться косвенным плательщиком. И не только население, но и все физические лица, самостоятельно вывозящие отходы на свалку от своих гаражиков, дачек, домиков и т.д. и т.п. Как вы думаете, если ОЧЕНЬ многие не хотят покупать талон на свалку за 44,51 руб и предпочитают вывалить отходы где-нибудь, будут ли они покупать талоны за 1500 руб????????? |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
А по поводу возмещения убытков через суд со своих контрагентов - весьма спорно. Контрагент заключил договор со свалкой? Заключил. В договоре четко прописана стоимость м3 отходов? Четко. Он заплатил? Заплатил. Какие с него спросы? А то, что в тариф не включена плата НВОС контрагент не виноват, и не мешал этого сделать. Я к тому, что в суде надо еще доказать почему контрагент должен возмещать убытки свалке. И по-моему, нет ни одного решения суда по аналогичной ситуации. |
|
muxohka 16 февраля 2012 |
а откуда такой переполох? Что именно полигоны теперь будут платить за НВОС за все отходы размещаемые на полигоне? |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
[quote="larisaprh#16.02.2012 09:03"][quote="kotlasgerakl#16.02.2012 08:49"][quote="kvmart#14.02.2012 17:08"][quote="z-fay#14.02.2012 16:23"] Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС. :35: Глупейший вопрос... Это просто НЕ ВЫГОДНО. Рынок однако батенька. Вопрос задан конкретно: На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
muxohka писал(а) а откуда такой переполох? Что именно полигоны теперь будут платить за НВОС за все отходы размещаемые на полигоне? Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
kvmart, Действительно, оснований нет. Если происходит использование (подготовка к использованию) отходов - сортировка, изъятие утильных фракций с последующей их продажей, при этом у полигона данная деятельность регламентирована, то он (полигон) уже не оказывает услуги по размещению отходов. Он занимается утилизацией (переработкой) отходов. И априори должен принимать отходы с переходом права собственности. А все что он размещает после переработки является ЕГО ВТОРИЧНЫМ отходом, за который он должен самостоятельно вносить плату. В таком случае прослеживается нарушение законодательства хотя бы в части антимонопольного. (ставит своих контрагентов в невыгодные для них условия). В большинстве же своем полигоны не осуществляют переработки отходов, т.к. действиетльно очень трудно наладить сбыт. Мы для своего 80-тысячного города прорабатывали вопрос о приобретении сортировочной линии и поняли, что не выгодно! Лучше закопать, как ни парадоксально(((( |
|
larisaprh 16 февраля 2012 |
kvmart, Лично Ваши отходы, я бы размещала отдельно, чтобы в любой момент смогли забрать 
|
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
[quote="kvmart#16.02.2012 11:14"][quote="larisaprh#16.02.2012 09:03"][quote="kotlasgerakl#16.02.2012 08:49"][quote="kvmart#14.02.2012 17:08"][quote="z-fay#14.02.2012 16:23"] Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС. :35: Глупейший вопрос... Это просто НЕ ВЫГОДНО. Рынок однако батенька. Вопрос задан конкретно: На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? А вот практика нашего города доказывает, что еще как выгодно. Судите сами. Организация сдает макулатуру. Предоставляет справки о переданных объемах полигону. Полигон же выставляет счет за размещение отходов с учетом макулатуры. В итоге: организация платит НВОС за значительно меньшее количество ТБО. Был правда, одни случай. когда объем сданной макулатуры превысил вывезенное количество отходов)))))) |
|
Chinuc 16 февраля 2012 |
И я к тому же. А РПН плату все равно возьмет. Только деньги будут идти не напрямую, а через счета полигонов. Так что природопользователи все равно заплатят. И не зачем было забор городить. |
|
Chinuc 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl, Это к вопросу о 1500 рублей за талон |
|
kotlasgerakl 16 февраля 2012 |
В смысле? не поняла |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
kotlasgerakl писал(а) kvmart, Действительно, оснований нет. Если происходит использование (подготовка к использованию) отходов - сортировка, изъятие утильных фракций с последующей их продажей, при этом у полигона данная деятельность регламентирована, то он (полигон) уже не оказывает услуги по размещению отходов. Он занимается утилизацией (переработкой) отходов. И априори должен принимать отходы с переходом права собственности. А все что он размещает после переработки является ЕГО ВТОРИЧНЫМ отходом, за который он должен самостоятельно вносить плату. В таком случае прослеживается нарушение законодательства хотя бы в части антимонопольного. (ставит своих контрагентов в невыгодные для них условия). В большинстве же своем полигоны не осуществляют переработки отходов, т.к. действиетльно очень трудно наладить сбыт. Мы для своего 80-тысячного города прорабатывали вопрос о приобретении сортировочной линии и поняли, что не выгодно! Лучше закопать, как ни парадоксально(((( Это вопрос собственности на имущество - в данный момент отходы. Мы выяснили что: Не имеет значение кто собственник отходв - платит за НВОС в части размещения отходов тот кто их размещает (имеет лицензию на размещение). ПО ЗАКОНУ!!! Если в договоре с полигоном/свалкой нет перехода права собственности на отходы - то полигон/свалка НЕ ИМЕЕТ права ничего делать с этими отходами КРОМЕ РАЗМЕЩЕНИЯ. ПО ЗАКОНУ!!! |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
[quote="kotlasgerakl#16.02.2012 11:47"][quote="kvmart#16.02.2012 11:14"][quote="larisaprh#16.02.2012 09:03"][quote="kotlasgerakl#16.02.2012 08:49"][quote="kvmart#14.02.2012 17:08"][quote="z-fay#14.02.2012 16:23"] Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? Никогда не задумывались? А кто мешает собственникам отходов осуществлять селективный сбор отходов? Собирайте утильные фракции и сдавайте на переработку! И сами подзаработаете, и снизите плату НВОС. :35: Глупейший вопрос... Это просто НЕ ВЫГОДНО. Рынок однако батенька. Вопрос задан конкретно: На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? А вот практика нашего города доказывает, что еще как выгодно. Судите сами. Организация сдает макулатуру. Предоставляет справки о переданных объемах полигону. Полигон же выставляет счет за размещение отходов с учетом макулатуры. В итоге: организация платит НВОС за значительно меньшее количество ТБО. Был правда, одни случай. когда объем сданной макулатуры превысил вывезенное количество отходов)))))) Нет НИКАКОЙ связи макулатуры (вторсырье) с полигоном ТБО. |
|
kvmart 16 февраля 2012 |
Освежу, чтоб не уводили от сути темы: Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Значительная часть отходов, переданная их собстенниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |