|
stas 8 апреля 2011 |
BAS писал(а) Нормативного правового акта (документа), устанавливающего срок действия указанного свидетельства, НЕТ. Требование проходить обучение на право обращения с отходами с какой-то определенной периодичностью также никаким нормативным правовым актом НЕ УСТАНОВЛЕНО. stas, подскажите документ, где определен срок действия свидетельства на право обращения с отходами. Обучение проходили в 2005 году по 112 часовой программе (очно-заочно). Действительно ли оно? Или необходимо снова проходить обучение? Следовательно: 1. Свидетельство является БЕССРОЧНЫМ. 2. Обучение конкретного работника по указанной программе достаточно пройти ОДИН РАЗ. 3. Все "указания", письма каких угодно органов и устные ответы о сроке действия 3 года, 5 лет, выдача свидетельств с ограниченными сроками преследуют одну цель - выколачивание денег из природопользователей снова и снова. Это самоуправство. |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
stas писал(а) Если вы получили государственное удостоверение или свидетельство, оно действительно 5 лет.BAS писал(а) Нормативного правового акта (документа), устанавливающего срок действия указанного свидетельства, НЕТ. Требование проходить обучение на право обращения с отходами с какой-то определенной периодичностью также никаким нормативным правовым актом НЕ УСТАНОВЛЕНО. stas, подскажите документ, где определен срок действия свидетельства на право обращения с отходами. Обучение проходили в 2005 году по 112 часовой программе (очно-заочно). Действительно ли оно? Или необходимо снова проходить обучение? Следовательно: 1. Свидетельство является БЕССРОЧНЫМ. 2. Обучение конкретного работника по указанной программе достаточно пройти ОДИН РАЗ. 3. Все "указания", письма каких угодно органов и устные ответы о сроке действия 3 года, 5 лет, выдача свидетельств с ограниченными сроками преследуют одну цель - выколачивание денег из природопользователей снова и снова. Это самоуправство. Если филькину грамоту - сертификат и т.п. - сроки можно посмотреть в УК 
|
|
stas 8 апреля 2011 |
pavlyx писал(а) Тут лукавство тех, кто учит и выдает документы. Они - не государство, не специально уполномоченные федеральные органы исполнительной власти, и документы выдают НЕ ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА. Если вы получили государственное удостоверение или свидетельство, оно действительно 5 лет. Если филькину грамоту - сертификат и т.п. - сроки можно посмотреть в УК Утверждение "оно действительно 5 лет" - не аксиома, а нуждается в правовом подтверждении. Этого правового подтверждения, то есть нормативного правового акта, установившего такой срок, я не нашел. Может быть, он и существует, тогда сообщите, пожалуйста, его реквизиты. Представьте себе, при такой логике, что Вам скажут, что Ваш диплом тоже "устарел". Надо бы переучиться тысяч за 100... |
|
ELENA-MARIEVA 8 апреля 2011 |
От всего обсуждаемого у меня сплошные "непонятки". В ФЗ об отходах требуют, чтобы допущенные к обращению с отходами обязаны иметь профподготовку, подтвержденную свидетельствами (сертификатами) на право работы с отходами 1-4 кл.оп. Кто по закону имеет право выдавать эти свидетельства/сертификаты и где законодательно нормирован срок их действия? Я так понимаю, что нигде не прописано конкретно :11: А так же, кто считается допущенным к обращению, ответственный, назначенный приказом или тот же водитель, перевозящий отходы, или электрик, меняющий лампочки? |
|
stas 8 апреля 2011 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В Законе таких подробностей нет. Лично мои поиски нормативного правового акта, устанавливающего срок действия документа, показали, что такого НПА не существует. База документов у меня довольно подробная и актуальная. Но, повторяю, если кто-то найдет действующий НОРМАТИВНЫЙ документ, подтверждающий другое - прошу сообщить уважаемому форуму. Кто по закону имеет право выдавать эти свидетельства/сертификаты и где законодательно нормирован срок их действия? Я так понимаю, что нигде не прописано конкретно Вопрос принципиальный и стоящий немалых денег. |
|
ELENA-MARIEVA 8 апреля 2011 |
Пошлю в РПН на эту тему письмо. Я, по совету бывалого эколога, решила их письмами закидывать. Она говорит, что письма, вроде как защищают от многих штрафов, пока РПН не разъяснит. Хотя, если нарушаем конкретный закон, письма не спасут. |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
stas писал(а) Постановление Правительства РФ от 26 июня 1995 г. № 610 «Об утверждении типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов»ELENA-MARIEVA писал(а) В Законе таких подробностей нет. Лично мои поиски нормативного правового акта, устанавливающего срок действия документа, показали, что такого НПА не существует. База документов у меня довольно подробная и актуальная. Но, повторяю, если кто-то найдет действующий НОРМАТИВНЫЙ документ, подтверждающий другое - прошу сообщить уважаемому форуму. Кто по закону имеет право выдавать эти свидетельства/сертификаты и где законодательно нормирован срок их действия? Я так понимаю, что нигде не прописано конкретно Вопрос принципиальный и стоящий немалых денег. п.7 Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем. Повышение квалификации включает в себя следующие виды обучения: краткосрочное (не менее 72 часов) тематическое обучение по вопросам конкретного производства, которое проводится по месту основной работы специалистов и заканчивается сдачей соответствующего экзамена, зачета или защитой реферата; тематические и проблемные семинары (от 72 до 100 часов) по научно-техническим, технологическим, социально-экономическим и другим проблемам, возникающим на уровне отрасли, региона, предприятия (объединения), организации или учреждения; длительное (свыше 100 часов) обучение специалистов в образовательном учреждении повышения квалификации для углубленного изучения актуальных проблем науки, техники, технологии, социально-экономических и других проблем по профилю профессиональной деятельности. "не реже одного раза в 5 лет" можно чаще |
|
stas 8 апреля 2011 |
pavlyx писал(а) Это создает уже какую-то правовую основу. Однако в Типовом положении ничего не сказано о сроке действия свидетельства о повышении квалификации. Не сказано, что оно утрачивает силу через 5 лет после выдачи. Не сказано, что работник через 5 лет считается утратившим квалификацию. Право работодателя - считать его квалифицированным или нет. Я не юрист, но вижу тут какую-то правовую неурегулированность. А все сомнения трактуются в пользу обвиняемого, коим у нас всегда является несчастный закошмаренный природопользователь.
Постановление Правительства РФ от 26 июня 1995 г. № 610 «Об утверждении типового положения об образовательном учреждении дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов» п.7 Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем. |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
уважаемые коллеги, я понимаю, всем деньги тратить не хочется давайте помнить, что наказывают не тех, кто нарушает, а тех, кого поймают авось - железный аргумент, который ещё никого не подводил
|
|
stas 8 апреля 2011 |
pavlyx писал(а) Не согласен. Стрессовое состояние, связанное с тем, что над Вами висит "дамоклов меч", укорачивает жизнь. А она и так короткая.
авось - железный аргумент, который ещё никого не подводил |
|
Lana_101182 8 апреля 2011 |
Доброго времени суток! Внимательно прочла все, что изложено выше и задумалась! У нас на предприятии ответственность и принятие решений касаемо экологической безопасности возложены на главного инженера, естественно, что ни он ни директор по экологии не обучались. Ввоз-вывоз осуществляет целая служба, за вывозом отходов тоже они же следят (то есть у них есть таблица, сделанная по лимитам, сколько чего и с какой периодичностью вывозить), там тоже НИКТО не обучен обращению с отходами.Плюс есть несколько начальников подразделений, тех тоже бы не мешало обучить... На мое предложение обучить хоть одного агента службы по возу-вывозу мне ясно дали понять, что эколога хватит. А когда я на этих самых курсах училась, там один из преподавателей изложил вариант о котором говорилось выше: разработайте как обученный специалист инструкции, заведите журнал, вроде того, как ведется по вводному инструктажу по охране труда и технике безопасности, инструкции раздайте под подписи в журнале. Я пока так и сделала. 
|
|
stas 8 апреля 2011 |
Lana_101182 писал(а) Приятно, что Вам не всё равно! Конечно, хочется всё и сразу, а реалии другие. Желаю успехов!
Внимательно прочла все, что изложено выше и задумалась! |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
stas писал(а) Присоединяюсь. Как всё просто, оказывается.Lana_101182 писал(а) Приятно, что Вам не всё равно! Конечно, хочется всё и сразу, а реалии другие. Желаю успехов! Внимательно прочла все, что изложено выше и задумалась! Теперь дальше. Что вам могут предъявить? А ничего (если корочки у вас честные) Сколько должно быть обучено - нигде не прописано. (теперь я нигде не нашёл )И штрафа вам выписать уже не должны. Но если большое предприятие, лучше иметь двух обученных 72 ч и 112 ч Наверняка. Но что вам мешает сказать: вот, мол, одного обучили, второго планируем в следующем месяце (квартале, году) Напишут предписание - тогда - да. Но может и проскочить с одним. Практика показывает, что чем предприятие меньше , тем выше шанс, что проскочит. Я бы дал 50/50% |
|
Lana_101182 8 апреля 2011 |
pavlyx, корочки честные, а предприятие не маленькое... Есть, правда, задумка одна. Знакомая "товарищ по несчастью" подсказала. Они уже обучили двоих, теперь хотят обучить третьего и создать приказом комиссию. Далее схема как по охране труда и технике безопасности: инструктаж (причем планируют включить в вводный инструктаж при поступлении на работу и инструктаж эколога), заседание комиссии, протоколы и и т. д.) В ТБ эта схема работает отменно. Может и по экологии для немаленьких предприятий это выход. Думаю обучить троих - реально! |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
Lana_101182, вы имеете в виду 3-х отправить на курсы а потом довести информацию до остальных сотрудников через инструкции, приказы, совещания, семинары (тематические и проблемные)? более того, если вы крупные, вам в любом случае надо налаживать контакты с РПН в части сотрудничества и не только РПН. МЧС - пожароопасность отходов, РТН - взрывоопасность, РПотребН - гигиена отходов, например в теории, вы можете в будущем пригласить их сотрудников для проверки знаний (в инициативном, добровольном порядке) , почему бы нет? вполне возможно, что вы должны будете с ними согласовать ППЭК в том числе и "сведения о лицах ..." : допущенных - 4, ответственных -3, проинструктированных - 764, и т.п. инструкция для посетителей, наглядная агитация, кружок "родные отходы". нет предела совершенству но это потом а пока мне кажется оптимальным такой порядок действий: начните с земельного участка, на котором осуществляете деятельность сколько их, обременения есть? если есть - они зарегистрированы? когда? Получите свежую выписку формы В1, В2, В3 проверьте договора аренды недвижимости, с контрагентами - на услуги сразу увидите нестыковки , нехватку первичных документов когда вы попробуете собрать все эти документы, станет понятно - кого чему учить а кого увольнять
|
|
Lana_101182 8 апреля 2011 |
pavlyx, да я именно так я думаю. Что по поводу контактов, то с РТН они были налажены, с РПН пока ещё неясно, у нас там инспектор поменялся... А вот с документами, конечно, интересно... Главное, чтоб не стало что эколог интересуется какими-то "неэкологическими вопросами". У эколога же в общественном представлении только и дел, что отходы считать! |
|
pavlyx 8 апреля 2011 |
отходы в воздухе не висят. они лежат на чьей-то земле (в помещении) они "связаны с недвижимостью" недвижимость - печка от неё и пляшите
|
|
Lana_101182 8 апреля 2011 |
pavlyx, это очень логично. Как-то мне такая "схема" на ум не приходила... Вот от печки и буду плясать! А то у меня все наоборот получилось: наглядную агитацию уже печатаем, стенды во всех подразделениях оформляем, даже кружок уже есть  А на чьей земле мы это делаем? Лично я на этот вопрос не могу ответить. Буду ближе общаться с юристами
|
|
stas 8 апреля 2011 |
Lana_101182 писал(а) Помните наш главный экологический принцип - ВСЁ СВЯЗАНО СО ВСЕМ! Как-то мне такая "схема" на ум не приходила... Вот от печки и буду плясать! Есть и другие - ВСЁ ДОЛЖНО КУДА-ТО ДЕВАТЬСЯ. ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. А ещё - мы в России! Людям понятнее ЗРИМЫЕ ОБРАЗЫ. От того вид кучи отходов или разлитая лужа масла гораздо понятнее, чем разговоры о выбросах в атмосферу бенз(а)пирена или сбросах СПАВ. Но поскольку мы решили не "валить" из России, а жить в ней дальше - будем обустраивать... |
|
pavlyx 10 апреля 2011 |
... объекты размещения отходов, например
|