|
isb 2 июля 2009 |
633056, и все-таки имею смелость не согласиться. Если разработчики в проекте ПДВ неизвестно почему указали завышенную кратность замеров (в т.ч. и ПГУ), а еще и исключили расчетный метод как таковой, то это не аргумент слепо следовать их "инструкциям". Скажите мне, какой нормативный документ обязывает нас делать замеры ПГУ кроме План-графика из ПДВ? При том, что новый План-график (скорректированный) согласован в Ростприроднадзоре т.е. у надзорной организации претензий к нам нет. Или может мне надо руководствоваться ПЭУ-99? И еще, наши ПГУ это фильтры (рукавные, ячеистые) улавливающие пыль растительного происхождения. Их очистка происходит ежедекадно, на что имеются соответствующие внутренние инструкции и прочая документация. Тогда смысл платить деньги ЦЛАТИ за замеры, которые все равно не покажут превышения? Мы, между прочим, замеряли в 2008 году ежеквартально и выброс не превышал 15% от допустимого. Мне кажется проще доказать, что в виду особенностей производства (регулярная очистка фильтров) превышений нормативов ПДВ быть не может и заполнять паспорт ПГУ на основе внутренних документов. Логично? |
|
Dendra 2 июля 2009 |
Что-то я уже запуталась.  Такое чувство,что у меня лапша по колено висит...У нас в проекте ПДВ контроль на границе СЗЗ по каждой точке и определенным веществам стоит - раз в год! Роспотребнадзор требует с нас план-график производственного контроля на границе СЗЗ на согласование...с периодичностью: раз в месяц - по воздуху и раз в квартал - по шуму!!А в документах, на которые они ссылаются нет ни слова о периодичности!Самое интересное,что они ссылались на СП 1.1.1058-01, а к нему уже есть изменения СП 1.1.2193-07, в котором сказано,что график контроля подписывает только мой руководитель, а органы санэпидем контроля только предоставляет перечень методик и веществ по которым надо делать анализы. Я отказывалась от такой периодичности, т.к. у меня по проекту написано - раз в год!Поэтому я упорно присылала на согласование график производственного контроля с периодичностью - раз в год.... Вообщем, после длительной переписки и отсылки нескольких графиков, я поехала лично к тому человеку,который меня по этому поводу трясет. Когда я спросила,почему они с нас требуют такую периодичность, мне ответили просто - ни на чем не основывается, мы так хотим!!....я упала!!  Просто у нас,ещё нет СЗЗ и с периодичностью раз в год нельзя определить влияние предприятия на окружающую среду...  Не буду расписывать какими доводами мы друг в друга кидались (вы и сами понимаете  ),я просто встала и ушла...В следующий раз я взяла начальство,чтобы оно само услышало всё это и меня не считало виновной...После долгих душеизлияний,они над нами сжалились и сказали делать периодичность по веществам дифферинцировано...Но я вот сижу, и понимаю,что я права, но как мне ещё с ними бороться - не знаю!! 
|
ultra 2 июля 2009 |
Dendra писал(а) Что-то я уже запуталась. Такое чувство,что у меня лапша по колено висит...У нас в проекте ПДВ контроль на границе СЗЗ по каждой точке и определенным веществам стоит - раз в год! Роспотребнадзор требует с нас план-график производственного контроля на границе СЗЗ на согласование...с периодичностью: раз в месяц - по воздуху и раз в квартал - по шуму!!А в документах, на которые они ссылаются нет ни слова о периодичности!Самое интересное,что они ссылались на СП 1.1.1058-01, а к нему уже есть изменения СП 1.1.2193-07, в котором сказано,что график контроля подписывает только мой руководитель, а органы санэпидем контроля только предоставляет перечень методик и веществ по которым надо делать анализы. Я отказывалась от такой периодичности, т.к. у меня по проекту написано - раз в год!Поэтому я упорно присылала на согласование график производственного контроля с периодичностью - раз в год.... Вообщем, после длительной переписки и отсылки нескольких графиков, я поехала лично к тому человеку,который меня по этому поводу трясет. Когда я спросила,почему они с нас требуют такую периодичность, мне ответили просто - ни на чем не основывается, мы так хотим!!....я упала!! Просто у нас,ещё нет СЗЗ и с периодичностью раз в год нельзя определить влияние предприятия на окружающую среду... Не буду расписывать какими доводами мы друг в друга кидались (вы и сами понимаете ),я просто встала и ушла...В следующий раз я взяла начальство,чтобы оно само услышало всё это и меня не считало виновной...После долгих душеизлияний,они над нами сжалились и сказали делать периодичность по веществам дифферинцировано...Но я вот сижу, и понимаю,что я права, но как мне ещё с ними бороться - не знаю!! :11: Дело в том, что производственный контроль в зоне влияния выбросов предприятия необходимо осуществлять вне зависимости от наличия или отсутствия установленной СЗЗ. Это требование установлено в СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Там так и говорится, что юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта. Периодичность установлена в «Руководстве по контролю загрязнения атмосферы». Это гидрометовский документ. И действительно контроль должен проводиться в течение года. И там контроль не связан с СЗЗ. И программа ПК должна быть, но согласовывать её не нужно. А вот когда у вас появится проект обоснования расчетной СЗЗ, вот тогда для её подтверждения вам понадобятся годовые натурные наблюдения на границе расчетной СЗЗ. И периодичность наблюдений для программы установлена уже СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. |
|
Dendra 2 июля 2009 |
ultra, Мы то не отказываемся вести производственный контроль, он у нас всегда был и за последние 5 лет превышений ПДУ и ПДК не было!! Просто шокировала та периодичность которую они нам хотят поставить...  Откуда она??А в "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" точно указана периодичность проведения замеров??
|
|
Dendra 2 июля 2009 |
ultra, а контроль в течении года - это значит каждый месяц??  И, если я правильно поняла, то в связи с тем, что график ПК по замерам на границе того,что мы сейчас называем СЗЗ, не согласовывается с РПН, то значит они не имеют права с нас его требовать и ставить нам ту периодичность, которую хотят??
|
|
sir4ina 9 июля 2009 |
lilisab, план-график лучше согласовать в РПН, т.к. только они могут прийти на предприятие и проверить выполнение этого графика. Нигде нет нормы по согласованию плана-графика в госорганах, но в соответствии со ст.27 (кажется) Закона о защите атмосферного воздуха контроль соблюдения нормативов проверяет РПН. Кроме того, именно РПНу надо предоставлять результаты ведомственного контроля (это статья 25 Закона кажется - сами уточните). |
|
sir4ina 9 июля 2009 |
irunchik1, ну насчет прокурорской проверки - это вы себя только пугаете. В прокуратуре сейчас такие работают - мама, не горюй! - ни черта не понимают в экологии. В конце концов можно в результатах инвентаризации указать, что все выбросы ниже параметра Ф, тогда том разрабатывать не надо. |
|
sir4ina 9 июля 2009 |
vveco, в соответствии с требованиями ПЭУ-84 (единственные действующие, а не ПЭУ-99! которые не согласованы) контроль эффективности работы ГОУ должен проводиться 1 раз в год, или 1 раз в полгода - если особо ядовитые или взрывопожароопасные выбросы. Даже если это не попало в план - график, делать это надо. Неисполнение - ст.8.21 п.3 КоАП РФ до 20.000 руб. |
|
ultra 29 июля 2009 |
ultra писал(а) Dendra писал(а) Что-то я уже запуталась. Такое чувство,что у меня лапша по колено висит...У нас в проекте ПДВ контроль на границе СЗЗ по каждой точке и определенным веществам стоит - раз в год! Роспотребнадзор требует с нас план-график производственного контроля на границе СЗЗ на согласование...с периодичностью: раз в месяц - по воздуху и раз в квартал - по шуму!!А в документах, на которые они ссылаются нет ни слова о периодичности!Самое интересное,что они ссылались на СП 1.1.1058-01, а к нему уже есть изменения СП 1.1.2193-07, в котором сказано,что график контроля подписывает только мой руководитель, а органы санэпидем контроля только предоставляет перечень методик и веществ по которым надо делать анализы. Я отказывалась от такой периодичности, т.к. у меня по проекту написано - раз в год!Поэтому я упорно присылала на согласование график производственного контроля с периодичностью - раз в год.... Вообщем, после длительной переписки и отсылки нескольких графиков, я поехала лично к тому человеку,который меня по этому поводу трясет. Когда я спросила,почему они с нас требуют такую периодичность, мне ответили просто - ни на чем не основывается, мы так хотим!!....я упала!! Просто у нас,ещё нет СЗЗ и с периодичностью раз в год нельзя определить влияние предприятия на окружающую среду... Не буду расписывать какими доводами мы друг в друга кидались (вы и сами понимаете ),я просто встала и ушла...В следующий раз я взяла начальство,чтобы оно само услышало всё это и меня не считало виновной...После долгих душеизлияний,они над нами сжалились и сказали делать периодичность по веществам дифферинцировано...Но я вот сижу, и понимаю,что я права, но как мне ещё с ними бороться - не знаю!! :11: Дело в том, что производственный контроль в зоне влияния выбросов предприятия необходимо осуществлять вне зависимости от наличия или отсутствия установленной СЗЗ. Это требование установлено в СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Там так и говорится, что юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта. Периодичность установлена в «Руководстве по контролю загрязнения атмосферы». Это гидрометовский документ. И действительно контроль должен проводиться в течение года. И там контроль не связан с СЗЗ. И программа ПК должна быть, но согласовывать её не нужно. А вот когда у вас появится проект обоснования расчетной СЗЗ, вот тогда для её подтверждения вам понадобятся годовые натурные наблюдения на границе расчетной СЗЗ. И периодичность наблюдений для программы установлена уже СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Видел, что в природе существуют вот эти письма: 1. Письмо Роспотребнадзора от 19 декабря 2008 года № 01/15330-8-32 «О состоянии дел с организацией санитарно-защитных зон». 2. Письмо Роспотребнадзора от 20 января 2009 года № 01/581-9-32 «О составлении программ натурных исследований при разработке проектов санитарно-защитных зон». На сайте Роспотребнадзора смотрел, нету. Может, кто раздобыл? Поделитесь, пожалуйста. 
|
|
ultra 30 июля 2009 |
ultra писал(а) ultra писал(а) Dendra писал(а) Что-то я уже запуталась. Такое чувство,что у меня лапша по колено висит...У нас в проекте ПДВ контроль на границе СЗЗ по каждой точке и определенным веществам стоит - раз в год! Роспотребнадзор требует с нас план-график производственного контроля на границе СЗЗ на согласование...с периодичностью: раз в месяц - по воздуху и раз в квартал - по шуму!!А в документах, на которые они ссылаются нет ни слова о периодичности!Самое интересное,что они ссылались на СП 1.1.1058-01, а к нему уже есть изменения СП 1.1.2193-07, в котором сказано,что график контроля подписывает только мой руководитель, а органы санэпидем контроля только предоставляет перечень методик и веществ по которым надо делать анализы. Я отказывалась от такой периодичности, т.к. у меня по проекту написано - раз в год!Поэтому я упорно присылала на согласование график производственного контроля с периодичностью - раз в год.... Вообщем, после длительной переписки и отсылки нескольких графиков, я поехала лично к тому человеку,который меня по этому поводу трясет. Когда я спросила,почему они с нас требуют такую периодичность, мне ответили просто - ни на чем не основывается, мы так хотим!!....я упала!! Просто у нас,ещё нет СЗЗ и с периодичностью раз в год нельзя определить влияние предприятия на окружающую среду... Не буду расписывать какими доводами мы друг в друга кидались (вы и сами понимаете ),я просто встала и ушла...В следующий раз я взяла начальство,чтобы оно само услышало всё это и меня не считало виновной...После долгих душеизлияний,они над нами сжалились и сказали делать периодичность по веществам дифферинцировано...Но я вот сижу, и понимаю,что я права, но как мне ещё с ними бороться - не знаю!! :11: Дело в том, что производственный контроль в зоне влияния выбросов предприятия необходимо осуществлять вне зависимости от наличия или отсутствия установленной СЗЗ. Это требование установлено в СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест". Там так и говорится, что юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта. Периодичность установлена в «Руководстве по контролю загрязнения атмосферы». Это гидрометовский документ. И действительно контроль должен проводиться в течение года. И там контроль не связан с СЗЗ. И программа ПК должна быть, но согласовывать её не нужно. А вот когда у вас появится проект обоснования расчетной СЗЗ, вот тогда для её подтверждения вам понадобятся годовые натурные наблюдения на границе расчетной СЗЗ. И периодичность наблюдений для программы установлена уже СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Видел, что в природе существуют вот эти письма: 1. Письмо Роспотребнадзора от 19 декабря 2008 года № 01/15330-8-32 «О состоянии дел с организацией санитарно-защитных зон». 2. Письмо Роспотребнадзора от 20 января 2009 года № 01/581-9-32 «О составлении программ натурных исследований при разработке проектов санитарно-защитных зон». На сайте Роспотребнадзора смотрел, нету. Может, кто раздобыл? Поделитесь, пожалуйста. :29: Первое письмо чисто информационное. С большой грустью рассказывается о состоянии дел в России с организацией СЗЗ. Практически половина организаций, которым по действующему законодательству положено иметь установленную СЗЗ, её не имеют. Много народу живёт в границах СЗЗ предприятий и аэропортов. Именно особое беспокойство вызывает то, что большое количество людей проживает в зоне шумового воздействия аэропортов. Во втором письме ничего интересного нет. Разве что приведена информация, согласно которой в 1 квартале 2009 года должны были разработать Методические указания "О составлении программ натурных исследований при разработке проектов санитарно-защитных зон". Как видите, результата нет.
|
sasha1981 18 августа 2009 |
Подскажите пожалуйста! В ПДВ выбросы от автотранспорта посчитаны программой, по плану-графику мы должны проводить замеры раз в год, но начальство не хочет(ЗАТРАТНО) возможно ли расчитать эти выбросы(в плане стоит расчетный метод,но я незнаю как?)
|
stajor311 18 августа 2009 |
sasha1981, дык, если в план-графике контроля стоит расчетный метод контроля, зачем вам натуральные ежегодные замеры? |
|
sasha1981 18 августа 2009 |
stajor311, Дак как по нему считать, В ПДВ эти выбросы расчитаны с помощью ПРОГРАММЫ! |
|
stajor311 18 августа 2009 |
sasha1981, Да ничего страшного нет, в ПДВ приведены все необходимые параметры: высота источника выброса, диаметр трубы, скорость и мг/м3. Формула: 1. Объем газовоздушной смеси (м3/час)= скорость потока (м/с) * площадь поперечного сечения трубы (м2) * 360 2. Концентрация вредных веществ в отходящих газах(тн/сутки)= Объем газовоздушной смеси (м3/час) *ср. концентрацию вред. вещества (г/м3) * время работы источника (час/сутки) * 10 в минус 6 степени. Вам нужно знать время работы источника в сутки. Если у вас время работы совпадает с заложенным в проекте, то выписываете данные из ПДВ в журнал ПОД - 1, нужно посчитать только суточные значения (ст.10, 11) и т.к. очистки нет, данные из ст. 11 будут равны ст. 14. Если время другое, то нужно посчитать по фактическому времени работы, но тогда вам нужна будет справка в РТН о количестве часов, когда будете отчитываться. |