|
Maut 31 мая 2006 |
Pelepyuk, а какие должны быть у кое-кого представления, чтобы вразумительно сказать, что делать и куда податься? |
|
Praktik 31 мая 2006 |
oja писал(а) Praktik, насчет Японии, где окурки на улице бросают, сильно сомневаюсь. Что-то я ни разу не слышала от многочисленных знакомых, бывавших в тех краях, что там грязь на улицах. Отзывы - ровно противоположные. Вот в Китае, северном - это да, ужасно, сама видела. Хотя могу сказать, что такая практика, когда мусор швыряют себе под ноги, действительно практикуется - в Испании, например, была и сильно удивилась. И мне сказали - кидай под ноги. Через час здесь все равно будет уборщик, он уберет, и ему работа нужна. И действительно, так и случилось, через полчаса в этом месте уже было чисто. Но для такого, опять же, нужны комплексные меры, в том числе и решение социальных проблем. oja, вот и я о том же читал, т.е. там хоть и кидают, но почти сразу же убирают. В той книге, которую читал старый уборщик наставляет молодого, что когда убираешь платформу (то ли метро, то ли поезд), то назад не смотри, а то одну платформу за целый день не уберешь, из-за того, что сразу на пол бросают окурки. |
|
oja 31 мая 2006 |
Praktik, я все понимаю, что безработица, людям работать нужно. Но вообще это ведь мартышкин труд! |
|
Praktik 31 мая 2006 |
oja писал(а) Praktik, я все понимаю, что безработица, людям работать нужно. Но вообще это ведь мартышкин труд! Ага, только у них при этом у них чисто, а у нас не очень. Имхо, это все зависит как от организации по убору мусора, так и от воспитания. Вот был пример насчет дорог, хорошо, понимаю, что необходимо свой мусор складывать в мешок и вывозить на свалку, но если до свалки далеко или мусор воняет? А вот если бы были контейнеры вдоль трассы, то количество мусора в овраге уменьшилось бы многократно. Или необходимы бригады по уборке данного мусора, или еще что-то. Так что воспитание это хорошо, но без обеспечения его материальными ресурсами мало что получится. |
|
nrulc 31 мая 2006 |
Praktik, Кстати, можно еще пример с туалетами вдоль российских дорог (веренее, их отсутствием) привести, - вот уж действительно, - не до воспитания. 
|
|
danger 31 мая 2006 |
Господа, о чем спор? О японских машинах или о том как наладить раздельный сбор отходов населением?  Не понимаю, почему в таком пренебрежительном тоне говорите о своем народе, о самих себе же, в конце-концов! Я уже говорил об этом в начале темы: прежде, чем ЗАСТАВЛЯТЬ (штрафами, наказаниями и т.д.) обывателей соблюдать культуру поведения, нужно предоставить ВОЗМОЖНОСТЬ для этого. Люди не настолько глупы, чтобы у себя в квартире раскладывать мусор по трем разным ведрам, а затем вываливать все в один контейнер! Тоже самое и с пресловутыми окурками - урны должны стоять через 10 метров, а не в трех кварталах друг от друга, тогда и под ноги бросать не будут. Службы благоустройства работают скверно, муниципалитеты их практически не финансируют, поэтому во многих случаях бомжи работают на благоутройство городов эффективнее, чем городские службы коммунального хозяйства. И, кстати, занимаются конкретным делом - разгребают канавы о которых здесь идет "Плач Ярославны", хотя, конечно, и из своих личных меркантильных интересов (не задумываясь об охране ОС). Стыдно, господа! |
|
nrulc 31 мая 2006 |
danger, Неужели Вы считаете, что хваленое бережное отношение европейцев к своим городам - только лишь воспитание. Да, но при этом еще и огромные штрафы за так называемые "экологические" нарушения. Почему наши с Вами сограждане (чему я был неоднократно свидетель) и в не самых европейских странах ведут себя как истинные джентльмены, а по приезде на Родину - плюют направо и налево. Попробуйте где-нибудь в Испании паркануться на синей линии разметки и не положить под стекло квиток об уплате, - у любого европейца (и у россиянина, кстати тоже) сердце кровью изойдет при мысли о предстоящей и санкционированной государством экзекуции. Я уж не говорю про парковку около остановок общ. транспорта, - в Литве своего авто вообще можешь лишиться. И посмотрите, что в Москве творится. Так, что не только вы условиях дело. Хоть десять контейнеров поставь, - никто и не подумает о раздельном сборе, если не будет ответственности. Хабаровск, вот тоже, как мне сказали, считается одним из самых благоустроенных городов России, а сегодня по улицам прошел, столько мусора! Что, условий нет? Да через пять метров урны стоят. |
|
oja 31 мая 2006 |
Кстати, к вопросам о урнах. У нас несколько лет назад такие сооружения удивительные установили, вообще не понимаю, кто их, а главное, зачем, придумал. Представьте себе небольшой желтый металлический ящик на ножках, у которого в боковой (!) узкой (!) стороне небольшое круглое отверстие диаметром сантиметров 10, не больше. И вот, чтобы что-то выкинуть, надо точно примерится и в это окошко попасть! Да кому это ж надо! Да и не всегда получается, поправку на ветер надо делать, если, например, бумажку выкинуть хочешь. Вот и валяется рядом с этой супер-урной гора хлама. А на ней надпись, типа "За чистый город!" |
masel 9 июня 2006 |
Про урны через каждые 10 метров. В Мюнхене, Швеции и Италии урны надо еще поискать. В людных местах, типа вокзалов и "Старых Арбатов" урны можно найти, а обычно мне приходилось долго идти с бутылкой или бумажкой в руках. Я думаю в этом есть резон.  Во-первых, неча жрать на улице.  Во-вторых, меньше затрат на уборку мусора из урн. В-третьих, в Европе уже давно в первую очередь поставлено уменьшение отходов, а не их использование.  Про бомжей. Эти личности никогда не станут "санитарами города" по одной простой причине - они сами загрязнители  (выбрали что можно, остальное раскидали по поверхности).Про население. Люди следую социальным стереотипам.  Пропагандой можно выработать любой стереотип, в том числе и раскладывание мусора по ведрам. В Швеции я видел номер с собакой, которая раскладывала разный мусор по ведрам. Сей номер был частью такой пропаганды. Про эксперименты.  Одни ссылаются на население, другие на не те контейнеры, третьи на отсутсвие мусоросортировок. Кто хочет - ищет возможности  , кто не хочет - ищет причины.
|
|
NV 26 июня 2006 |
Уважаемые, доброго времени суток Вам. Подскажите, каким нормативным документом регламентируется, что промышленные отходы должны вывозиться на полигон пром.отходов, а бытовые и им подобные - на полигон ТБО? Чего-то бегло просмотрев закон, этого не нашла. Вопрос вот из какой оперы, строим 2 полигона один промотходов, другой - бытовых отходов. Нас спрашивают, А зачем Вам 2-ва! полигона? Построитли бы один и валили бы туда, все же и пром и ТБО (они же 4-5 кл). Вот и надо обосновать что нужно именно! оба полигона, а на что сослаться... 
|
ultra 26 июня 2006 |
NV писал(а) Уважаемые, доброго времени суток Вам. Подскажите, каким нормативным документом регламентируется, что промышленные отходы должны вывозиться на полигон пром.отходов, а бытовые и им подобные - на полигон ТБО? Чего-то бегло просмотрев закон, этого не нашла. Вопрос вот из какой оперы, строим 2 полигона один промотходов, другой - бытовых отходов. Нас спрашивают, А зачем Вам 2-ва! полигона? Построитли бы один и валили бы туда, все же и пром и ТБО (они же 4-5 кл). Вот и надо обосновать что нужно именно! оба полигона, а на что сослаться... :23: На что сослаться? Знамо дело на что. СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления". Отходы производства и потребления III - IV класса опасности разрешается складировать вместе с ТБО в соотношении не более 30% от массы ТБО при содержании в их водной вытяжке химических веществ, комплексное воздействие которых по уровню потребления кислорода (БПК20 и ХПК) не превышает 4000 - 5000 мг/л, что соответствует фильтрату ТБО. 4.17. Без ограничения в количестве на полигоны принимаются и используются в качестве изолирующего промежуточного слоя промышленные отходы IV класса опасности, имеющие однородную структуру с размером фракций менее 250 мм при условии сохранения в фильтрате уровня биохимического потребления кислорода (БПК20) на уровне 100 - 500 мг/л, ХПК - не более 300 мг/л. 4.18. Промышленные отходы, допускаемые для совместного складирования с ТБО, должны отвечать следующим технологическим требованиям - не быть взрывоопасными, самовозгораемыми и с влажностью не более 85%. Виды промышленных отходов, допускаемых к складированию на полигонах ТБО, приведены в приложении 1. Основные виды твердых и шламообразных токсичных промышленных отходов, размещение которых на полигонах твердых бытовых отходов недопустимо, приведены в приложении 2. А вот еще. Санитарные правила "Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов. СП 2.1.7.1038-01": На полигоны твердых бытовых отходов принимаются отходы из жилых домов, общественных зданий и учреждений, предприятий торговли, общественного питания, уличный, садово - парковый смет, строительный мусор и некоторые виды твердых промышленных отходов 3-4 класса опасности, а также неопасные отходы, класс которых устанавливается экспериментальными методами. Список таких отходов согласовывается с центром госсанэпиднадзора в территории (далее территориальным ЦГСЭН). ….Основное условие возможности приема промышленных отходов на полигоны твердых бытовых отходов - соблюдение санитарно - гигиенических требований по охране атмосферного воздуха, почвы, грунтовых и поверхностных вод. Основным санитарным условием является требование непревышения токсичности смеси промышленных отходов с бытовыми по сравнению с токсичностью бытовых отходов по данным анализа водной вытяжки….. Правда, надо еще учитывать, что отходы 3-4 класса опасности по санитарным правилам это не отходы 3-4 класса, определяемые по Критериям отнесения отходов к классу опасности для окружающей природной среды. Короче, необходимо иметь перечень отходов, предполагаемых к размещению на полигоне промотходов и полигоне ТБО, а также разработанные паспорта или материалы, подтверждающие отнесение их классу опасности для ОПС (расчеты, результаты биотестирования). Далее, при получении лицензии на вид деятельности по захоронению отходов (эксплуатирующей полигон организацией), разработке ПНООЛР и получении лимитов на размещение отходов все эти вопросы можно будет учесть, т.е. учесть вопросы, касающиеся конкретных отходов, которые возможно будет смешанным образом размещать на полигоне. |
|
Maut 26 июня 2006 |
NV, а почему именно такая альтернатива - либо один, либо два полигона? Промышленные отходы настолько многообразны по происхождению, видам и свойствам, что и десятка различных по устройству полигонов может оказаться мало. А можно и в один всё вместе с ТБО запросто свалить - смотря какие у вас промышленные отходы, тут только предметно рассматривать надо. |
|
NV 27 июня 2006 |
Maut, тут прорстым рассуждением не отделаешься ., тут бумагу покажи, что там именно так написано, и всё обоснование
|
|
NV 28 июня 2006 |
Интересно, а кто-нибудь подсчитывал в какие затраты выльется предприятию организация селективного сбора отходов 
|
|
NV 28 июня 2006 |
uragus, Вы говорите, что "..Перимущества селективного отбора никто не оспаривает. Но! обтирочный материал сжигать запрещают... " Позвольте поинтересоваться, а какими документами тогда запретили сжигание отходов, если для этого есть специальное устройство и установлена газоочистка? |
|
Maut 28 июня 2006 |
NV писал(а) Maut, тут простым рассуждением не отделаешься, тут бумагу покажи, что там именно так написано, и всё обоснование NV, а вот нету одной такой специальной бумаги с ответом на Ваш вопрос. Зато много разных бумаг про разные отходы и про разные полигоны. Так что, хошь-не хошь - а рассуждать придётся. |
|
NV 29 июня 2006 |
Maut, нашла я эту кучу бумаг... ждёмсссс результат 
|