Wine 21 августа 2007 |
ultra, ну у нас называется группа компаний, и на одной базе работает неск. юр. лиц и ИП, и программу ПК разработали на базу. там впринцепе учтены все факторы, но не знаю как быть с работниками... работников учли не всех... вот и думаю как быть с медосмотрами ... |
|
alizabet 21 августа 2007 |
Подскажите, пожалуйста, требуется ли для предприятия (при наличии ПК по обращению с опасными отходами) дополнительно разрабатывать ПК по воздуху, тогда как расчеты показали, что предприятие относится к IV категории опасности. Предприятие "сидит" в СЗЗ другого предприятия (I категории опасности). |
ultra 21 августа 2007 |
alizabet писал(а) Подскажите, пожалуйста, требуется ли для предприятия (при наличии ПК по обращению с опасными отходами) дополнительно разрабатывать ПК по воздуху, тогда как расчеты показали, что предприятие относится к IV категории опасности. Предприятие "сидит" в СЗЗ другого предприятия (I категории опасности). Причем здесь категория опасности предприятия? Тем более, эта категория обозначает степень опасности предприятия по воздействию на атмосферный воздух, то есть характеризует степень опасности выбросов предприятия на здоровье людей, не имеющих никакого отношения к данному призводству. А как же вы собираетесь учитывать степень воздействия производства на работающих данного предприятия? В Программе ПК должны быть также учтены требования санитарных правил, регламентирующих соблюдение санитарно-эпидемиологических нормативов для конкретного производства. Число контролируемых параметров может быть очень велико. |
|
ultra 21 августа 2007 |
Wine писал(а) ultra, ну у нас называется группа компаний, и на одной базе работает неск. юр. лиц и ИП, и программу ПК разработали на базу. там впринцепе учтены все факторы, но не знаю как быть с работниками... работников учли не всех... вот и думаю как быть с медосмотрами ... Сложно представить себе документ, разработанный на несколько юридических лиц. И кто же по ней будет ответственным за осуществление мероприятий по проведению производственного контроля за соблюдением СП и СПЭМ? |
|
alizabet 21 августа 2007 |
ultra, спасибо. нормативы СанПин 2.1.71322-03? |
|
ultra 21 августа 2007 |
А почему вопрос касается только СанПин 2.1.7.1322-03? Разумеется, что требования санитарных правил по размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления должны соблюдаться. В СП по производственному контролю за соблюдением СП и СПЭМ (СП 1.1.1058-01) говорится, что при осуществлении деятельности, связанной с образованием отходов производства и потребления, следует предусматривать контроль, включая лабораторный за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортировкой, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления. А в Постановлении Правительства РФ № 524 по лицензированию говорится, что одним из грубых нарушений лицензионных требований и условий является отсутствие производственного контроля за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортировкой, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления. Значит, в Программу ПК за соблюдением СП и СПЭМ необходимо обязательно включать мероприятия по производственному контролю над обращением с отходами. |
|
Wine 21 августа 2007 |
ultra, грубо говоря - собственник базы ИП но на базе также работают "менеджеры" одного ООО, "грузчики" другого ООО, "производственники" третьего ООО и вот Программу ПК разработали на ИП, но в проекте кого то учли, а кого то нет 
|
|
alizabet 22 августа 2007 |
ultra, Спасибо. |
|
SEvgenia 20 сентября 2007 |
Всем доброго времени суток! Не знаю конкретно кому задать вопрос, поэтому буду обращаться ко всем! Разработали мы эту программу производственного контоля, одним из пунктов является контроль загрязняющих веществ на границе с жилой зоной. Программа была составлена совместно (при их непосредственном присутствии) с работниками Роспотребнадзора, т.к. они сейчас ее не согласовывают(что мне не понятно почему?) один экземпляр остался у них, а тут намедне приходит в адрес нашего предприятия предписание о несоотвествии программы санитарным нормам и др. А несоответствие заключается в периодичности контроля и предлагают нам проводить ежегодно не менее 200!!!! замеров!!!!!!!!! Этож получается, что почти каждый день!!!!! Своей лаборатории пока не имеем. По-моему, это немного напоминет бред . Подскажите, в каком документе прописано с какой периодичностью необходимо проводить производственный контроль? А то у нас дело дошло уже до прокуратуры! Буду с нетерпением ждать ответа! Заранее спасибо! |
|
ultra 20 сентября 2007 |
SEvgenia писал(а) Всем доброго времени суток! Не знаю конкретно кому задать вопрос, поэтому буду обращаться ко всем! Разработали мы эту программу производственного контоля, одним из пунктов является контроль загрязняющих веществ на границе с жилой зоной. Программа была составлена совместно (при их непосредственном присутствии) с работниками Роспотребнадзора, т.к. они сейчас ее не согласовывают(что мне не понятно почему?) один экземпляр остался у них, а тут намедне приходит в адрес нашего предприятия предписание о несоотвествии программы санитарным нормам и др. А несоответствие заключается в периодичности контроля и предлагают нам проводить ежегодно не менее 200!!!! замеров!!!!!!!!! Этож получается, что почти каждый день!!!!! Своей лаборатории пока не имеем. По-моему, это немного напоминет бред . Подскажите, в каком документе прописано с какой периодичностью необходимо проводить производственный контроль? А то у нас дело дошло уже до прокуратуры! Буду с нетерпением ждать ответа! Заранее спасибо! 1. Программы ПК за соблюдением СП и СПЭМ санитары сейчас не согласовывают, потому что вышли изменения к СП 1.1.1058-01, согласно которым Программы ПК подлежат только утверждению руководителем организации. По требованию органов Роспотребнадзора сведения о результатах производственного контроля должны направляться в эти самые органы. 2. Предписание санитарные органы могут выдавать только в рамках мероприятий по контролю, а не просто так по результатам рассмотрения одного документа. И вообще, оценку полноты производственного контроля органы Роспотреба должны проводить только при проверке в целом всей деятельности организации по соблюдению санитарно-эпидемиологического законодательства. Я бы такое предписание не принимал к исполнению.  3. А по поводу 200 замеров, так это вообще связано с мониторингом загрязнения атмосферного воздуха и не имеет ничего общего с производственным контролем загрязнения воздуха от источников предприятия в СЗЗ. Это они взяли, скорее всего, из РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы": Пункт 3.4.2: "…Для обеспечения получения статистически достоверных характеристик загрязнения атмосферы общее количество наблюдений за одной примесью в одной точке должно быть не менее 200, на одном расстоянии от предприятий за одной примесью - не менее 50 в год". Потребуйте с них объяснений. 
|
|
SEvgenia 21 сентября 2007 |
Здравствуйте, ultra! Спасибо за ответ. Насчет 200 замеров Вы правы, это написано согласно "Руководство по контролю загрязнения атмосферы". Получается что этот документ распространяется на природоохранные (мониторинговые) организации. А как тогда определить периодичность контроля для предприятия? Производственный контроль на источниках выбросов это понятно - согласно разработанному тому ПДВ и согласованному на его основе плану-графику контроля, а вот как быть с границей жилой зоны? При составлении нашей программы, мы определили что проводить контроль будем 2 раза в месяц и только в летние месяцы (т.к. в производстве используются ароматические углеводороды). Может подскажете решение нашего вопроса? |
|
ultra 21 сентября 2007 |
SEvgenia писал(а) Здравствуйте, ultra! Спасибо за ответ. Насчет 200 замеров Вы правы, это написано согласно "Руководство по контролю загрязнения атмосферы". Получается что этот документ распространяется на природоохранные (мониторинговые) организации. А как тогда определить периодичность контроля для предприятия? Производственный контроль на источниках выбросов это понятно - согласно разработанному тому ПДВ и согласованному на его основе плану-графику контроля, а вот как быть с границей жилой зоны? При составлении нашей программы, мы определили что проводить контроль будем 2 раза в месяц и только в летние месяцы (т.к. в производстве используются ароматические углеводороды). Может подскажете решение нашего вопроса? Дело в том, что в санитарном законодательстве нет прямых и чётких указаний об объемах производственного контроля за загрязнением атмосферного воздуха в санитарно-защитных зонах. В СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест" в Разделе 5. "Требования к организации производственного лабораторного контроля за загрязнением атмосферного воздуха населенных мест" сказано, что: "…Система контроля и наблюдения должна соответствовать требованиям ГОСТа "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест". ГОСТ 17.2.3.01-86 "Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов" устанавливает четыре программы наблюдений: - полную (ежедневные наблюдения в 1, 7, 13 и 19 ч с получением информации о среднесуточных и разовых концентрациях вредных веществ); - неполную (ежедневные наблюдения в 7, 13 и 19 ч с получением информации о разовых концентрациях вредных веществ); - сокращенную (наблюдения в 7 и 13 ч при температуре воздуха ниже –45°С в местах, где содержание примесей низкое); - суточную (непрерывный отбор проб для определения среднесуточных концентраций вредных веществ). Выбор исследуемых примесей осуществляется в зависимости от количества выбросов этих веществ, их класса опасности, размера города, рассеивающей способности атмосферы конкретного района. Считается, что при незначительных объемах выбросов, когда приземные концентрации близки к фоновым, наблюдения нецелесообразны. Но такие мониторинговые исследования загрязненности атмосферного воздуха на границе СЗЗ и жилой зоны обычно проводятся для подтверждения достаточности размера нормативной СЗЗ, получения объективных свидетельств для подтверждения уменьшения ширины нормативной СЗЗ, при изменении мощности выбросов или изменении класса опасности выбрасываемых веществ и т.п. Вот такой у меня вопрос к Вам. А есть у вас проект организации и благоустройства СЗЗ, в том числе санитарно-эпидемиологическое заключение на него? Как правило, предложения по системе контроля за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов входят в состав проекта организации и благоустройства СЗЗ. |
|
SEvgenia 24 сентября 2007 |
Проект организации СЗЗ зоны у нашего предприятия имеется, и, как следствие, имеется сан-эпид.заключение на данный проект. При согласовании проекта СЗЗ было разработана программа пр.контроля о которой говорилось ранее, но спустя месяц после выдачи сан-эпид.заключения у Роспотребнадзора появились притензии по поводу нее. Раз теперь РПН не согласует программу, значит мы можем в любой момент поменять её? Ведь в любом случае, чем то мы должны руководствоваться в разработке этой программы (напомню, что с основными загрязняющими веществами являются ароматические и полиароматические компоненты)? Ведь не можем мы бесприкословно выполнять все требования выставляемые природоохранными органами, тем более если это касается 200 замеров в год. |
|
ultra 24 сентября 2007 |
SEvgenia, Если у вас имеется проект организации СЗЗ и санитарно-эпидемиологическое заключение по нему, то это хорошо. Вот и выполняйте программу производственного контроля в соответствии с проектом СЗЗ. В разделе 2.5 "Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух", Санкт-Петербург, 2005 г., сказано, что если на границе нормативной СЗЗ уровни приземных концентраций превышают ПДК или фактический размер СЗЗ меньше нормативного, то по требованию органов Роспотреба разрабатывается проект организации СЗЗ, предусматривающий проведение инструментальных замеров загрязнения атмосферного воздуха в течение года. Если у вас с этим все нормально, то требования Роспотребнадзора в части пересмотра Программы ПК и проведения повышенного объема контроля представляется необоснованным. |
|
SEvgenia 25 сентября 2007 |
ultra, Не могли бы вы ответить ещё вот на какой вопрос: не только в нашем славном городе, но и во всей адм.единицы не имеются аккредитованные лаборатории на проведение замеров наших специфических компонентов, поэтом силами разума руководства было принято решение о создании собственной.  И вот непосредственно сам вопрос, обязаны ли мы аккредитовываться или аттестовывать свою лабораторию, если её назначение - проведение производственного контроля и неболее, без оказания услуг третьим лицам???
|
|
ultra 25 сентября 2007 |
SEvgenia писал(а) ultra, Не могли бы вы ответить ещё вот на какой вопрос: не только в нашем славном городе, но и во всей адм.единицы не имеются аккредитованные лаборатории на проведение замеров наших специфических компонентов, поэтом силами разума руководства было принято решение о создании собственной. И вот непосредственно сам вопрос, обязаны ли мы аккредитовываться или аттестовывать свою лабораторию, если её назначение - проведение производственного контроля и неболее, без оказания услуг третьим лицам??? :11: Мое мнение - достаточно только оценки состояния измерений. У НПЦ "Экоэксперт" есть ответ на эту тему. ссылка ВОПРОС: Требуется ли аттестация заводской лаборатории, которая проводит внутренний лабораторный экологический контроль? ОТВЕТ: Работы по подтверждению технической компетентности химико-аналитических лабораторий могут проводиться в разных формах, в зависимости от цели аналитических работ: 1) в форме аккредитации, по результатам которой выдается аттестат, удостоверяющий, что лаборатория компетентна выполнять работы по оценке соответствия продукции, производственных процессов и услуг; 2) в форме оценки состояния измерений, по результатам которой выдается свидетельство, удостоверяющее, что продукция, процесс или услуга соответствуют заданным требованиям. В случаях, когда химико-аналитическая лаборатория занимается видом деятельности, подлежащим лицензированию в соответствии с законодательством РФ, или, когда результаты, получаемые ею, используются в арбитражных целях, для целей международного сотрудничества, для проведения сертификации товаров и услуг и др., подтверждение технической компетентности лабораторий производится в форме аттестата аккредитации. При необходимости официального установления в химико-аналитической лаборатории условий, требуемых для обеспечения единства измерений и требуемой точности, подтверждение ее технической компетентности осуществляется в форме свидетельства о состоянии измерений. Аккредитация лабораторий осуществляется в соответствии с постановлением Правительства РФ от 06.07.2001 № 514 «Об аккредитации организаций, осуществляющих деятельность по оценке соответствия продукции, производственных процессов и услуг установленным требованиям качества и безопасности» и с постановлением Госстандарта России от 30.12.1999 № 72 «Об утверждении Общих правил по проведению аккредитации в Российской Федерации» (зарегистрирован в Минюсте России 07.02.2000 № 2094). Аккредитация проводится Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии или органами по аккредитации, полномочия которых подтверждены в установленном порядке. Следует отметить, что согласно пункту 2 Положения об аккредитации организаций, осуществляющих деятельность по оценке соответствия продукции, производственных процессов и услуг установленным требованиям качества и безопасности, утвержденного постановлением Правительства РФ от 06.07.2001 № 514, аккредитация осуществляется на добровольной основе. Оценка состояния измерений в лабораториях производится в соответствии с нормативно-техническим документом МИ 2427-97 «Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях». Оценка состояния измерений осуществляется (на договорной основе) государственными научными метрологическими центрами. (опубликовано в журнале «Экология производства» № 9 за 2006 год) |
|
SEvgenia 27 сентября 2007 |
ultra, насколько я понимаю, оценка состояния измерений - это ничто иное как аттестация? Получается, что хотя бы аттестоваться мы должны в любом случае? А Аккредитацию проводить уже по желанию. А если мы возьмем в аренду поверенное оборудование у другой лаборатории? Или вот такой вариант: будем проводить производственный котроль газоанализатором, работа каторого заключается в нажатии пары кнопочек? А если проводить аттестацию нашей лаборатории, то насколько это проблематичная процедура? Ведь эту услугу оказывает местный Центр стандартизации и метрологии? Может все таки есть какие-либо варианты, чтобы, по крайней мере, первое время имея соответствующее оборудование проводить замеры, без проведения аттестации? Если у Вас возникнут по этому поводу какие-нибудь мыли, то поделитель со мной своими соображениями!!!! |
|
ultra 27 сентября 2007 |
SEvgenia, Дело в том, что аттестация лаборатории на какие-либо контролируемые параметры - это ведь не только наличие приборов с парой кнопочек. Это и наличие обученного (аттестованного) персонала, это и наличие аттестованных методик измерений (МВИ) и т.п. Думаю, что наличие арендуемого оборудования не должно стать помехой для аттестации лаборатории. Важно, чтобы имелась в наличии техническая документация на него (паспорта, сертификаты, свидетельства и т.п.). |
|
bnf 27 сентября 2007 |
Добрый вечер! У меня такой вопрос. Мы проводили производственно-лабораторный контроль (ПЛК) почвы в СЗЗ. В СЗЗ входят сады и коттеджный поселок. Представитель Роспотребнадзора отобрал пробы на микробиологию и тяжелые металлы. Сделали анализ и выяснилось, что превышение по микробиологии в несколько раз ПДК. Они нам предложили провести мероприятия, обработать загрязненную территорию. Когда я попыталась возразить и спросить каким образом наше предприятие (выбросы от котельных работающих на газу) загрязняет почву личинками мух и остальной "дребеденью", они мне ответили, раз эти сады входят в нашу СЗЗ, мы несем ответственность за эту территорию и сады которые в ней находятся, вот и обрабатывайте. Правы ли они, действительно мы должны обработать эту территорию? |
|
ultra 27 сентября 2007 |
bnf, Видимо, пока сады и коттеджный поселок будут находиться в границах СЗЗ, надеяться, что по бактериологическим показателям состояние почвы когда-нибудь улучшиться, не приходится. Сады-огороды и те же дачи - это еще те помойки! Кто хоть когда-нибудь видел садово-огородные массивы, согласится со мной. Такова наша культура - под себя ходить...  Выхода 2 - выселять население за пределы СЗЗ (что нереально), либо пытаться обосновывать уменьшение ширины СЗЗ. Но для этого необходимы результаты систематических наблюдений за состоянием атмосферного воздуха не менее, чем за год. И, конечно же, взывать к разуму санитаров о том, что от вашего объекта не может идти микробиологического загрязнения. 
|