Natella 17 июля 2008 |
YUAM, а как это будет - два наименования навоза в проекте? Навоз свежий 3 класса - это да, он у нас есть. А если навоз перепрел, так это уже не отход, а удобрение. не думаю, чтобы проектанты внесли два раза навоз - свежий и перепревший. 
|
bj1 17 июля 2008 |
Большая Советская Энциклопедия (цитата) Навоз Навоз, органическое удобрение, состоящее из твердых выделений животных обычно в смеси с подстилочным материалом. Навоз как удобрение начали применять с глубокой древности. В крестьянских хозяйствах дореволюционной России он являлся основным местным удобрительным материалом. В СССР, несмотря на все увеличивающееся производство минеральных удобрений, ежегодно вывозят на поля примерно 500 млн. т органических удобрений, в основном Навоз Много Навоз используют в парниково-тепличном хозяйстве как биотопливо, для приготовления почвенных смесей, компостов. Навоз содержит и все элементы зольной пищи, необходимой растениям. Органическое вещество его (основная часть сухого вещества этого удобрения) улучшает структуру почвы, ее водный и воздушный режимы, физико- и свойства (например, увеличивает емкость поглощения и степень насыщенности почвы основаниями). и , находящиеся в Навоз, снижают кислотность почвы, а полезные микроорганизмы повышают ее биологическую активность. Навоз — один из источников 2, который усиливает синтез органических веществ растениями. Действие Навоз на урожай продолжается несколько лет. Навоз подразделяют на подстилочный и бесподстилочный (полужидкий и жидкий). Примерный состав свежего подстилочного (солома) смешанного (от разных животных) Навоз (%): 0,5 , 0,25 25, 0,6 2, 0,35 , 0,15 (при использовании торфяной подстилки количество в Навоз выше, а 25 и 2 несколько ниже). За стойловый период от каждого животного получают Навоз (т): лошади 3—7, коровы 4—9, овцы и козы 0,4—0,9, свиньи 0,8—2. Эффективность подстилочного Навоз зависит от степени разложения (свежий, полуперепревший — удобрение для достаточно увлажненных районов, перепревший — удобрение для засушливых районов и перегной — для парниково-тепличных почвосмесей, органо-минеральных смесей, мульчирования посевов), способов его приготовления и хранения. Навоз в хорошо уплотненных штабелях, уложенный в навозохранилище (анаэробный способ хранения), теряет меньше чем в рыхлых штабелях (аэробный способ). Для быстрого приготовления Навоз применяют комбинированный способ (сочетание двух первых). При этом полуперепревший Навоз получают через 1,5—2 мес, перепревший — через 4—5 мес, при анаэробном способе соответственно через 3—4 и 7—8 мес. Подстилочный Навоз вносят навозоразбрасывателем перед вспашкой под наиболее ценные культуры севооборота: в полевом — под зерновые (пшеница, рожь, 15—25 т/га) или пропашные (картофель, кукуруза, 20—40 т/га); в овощном — под огурцы, капусту, ранний картофель (35—50 т/га); в кормовом — под кукурузу, корнеплоды (20—40 т/га); в севооборотах с техническими культурами — под свеклу, коноплю, табак (30—50 т/га). Каждая тонна Навоз повышает урожай всех культур севооборота (в пересчете на зерно) на 1—2 ц с 1 га. Бесподстилочный полужидкий Навоз содержит 86—90% воды и примерно столько же, сколько в свежем соломистом Навоз, питательных веществ. Его вывозят в цистернах на поля и запахивают, компостируют с торфом, соломой, землей. Бесподстилочный жидкий Навоз получают в крупных откормочных хозяйствах и комплексах, в которых для очистки помещений применяют гидросмыв. Влажность жидкого Навоз 95—96%, содержание питательных веществ в 2—3 раза ниже, чем в полужидком. Хранят его в емкостях. После отстаивания жидкую фракцию разбавляют водой и раствором поливают кормовые культуры, твердую фракцию запахивают в почву. Жидкий Навоз применяют как удобрение и без разделения на фракции. За рубежом, в частности в США, часть подстилочного Навоз перерабатывают в сухой Навоз (влажность 15—25%), который используют в основном в декоративном садоводстве. а проектировщики  обзывают его отходом 
|
Julia 21 июля 2008 |
Natella писал(а) Julia писал(а) Natella, да нет, вместе с органическим веществом и масса уходит. Только не надо напоминать про закон сохранения энергии, массы и вещества. Уменьшается масса, мне так дяденька из института сказал. Мы всегда уменьшали количество (правда, мы и не платили). Ну раз в НИИ говорят... А в проектах ПНООЛР это учитывают? У себя я вроде не нашла, мож они такие нюансы не просчитывают.  Хотя если не платить за навоз как за отход, так действительно это все равно. Проектировщики в проектах таких нюансов, естественно, не просчитывают. Такие важные мелочи рождаются в головах несчастных экологов животноводческих предприятий  , которым ни к чему большие объемы отходов.
|
YUAM 30 июля 2008 |
Коллеги, где можно посмотреть методику расчета образования помета свежего.  В ПНООЛР - че-т достаточно сомнительная форрмула |
|
Natella 30 июля 2008 |
YUAM, Посмотрите НТП 17-99* "НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ УДАЛЕНИЯ И ПОДГОТОВКИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НАВОЗА И ПОМЕТА " |
|
YUAM 31 июля 2008 |
Natella, спасибо
|
|
Tais 15 августа 2008 |
Коллеги, помогите разобраться с особенностями строительства и проектирования в Ленинградской области. (Сами-то мы не местные...)Только я более-менее разобралась со своими лесопилками и проч., как оказалась на свиноферме. На той самой, датской, про которую уже писали. Подрядчики строят лагуны с покрытием пленкой HDPE, они же пишут проект. Судя по договору, сначала подразумевался полный комплект документации с разделом ООС, всеми согласованиями и т.д. Сейчас вдруг они мне говорят, что это проект на реконструкцию, поэтому на него не требуется разрешение на строительство, экспертиза, ну и сам раздел ООС. Кто тогда проверит качество их работы и чем нам реально в дальнейшем грозит это "упрощение"? (насчет реконструкции: у колхоза тоже там были эти накопители, но совсем безо всяких пленок и перемешивателей, конечно) |
|
YUAM 16 августа 2008 |
skiks, что-то я не понимаю а на оновании чего Росптицесоюз предлагал понизить класс опасности помета??? Считаю, что здесь приниципиальная проблема не в классе опасности, а в отмене платежа за хранение помета (пока он не пройдет биотермическую обработку, или не будет обезврежен другим способом)! Письмо само по себе - интереная инфа для размышлений (спасибо, skiks  ), но оно от 06.06.2005 г. А сейчас плата за размещение отходов - расчитывается совсем по-иному.
|
|
bj1 18 августа 2008 |
YUAM, может сформулировать запрос в правительство? пусть обяжут РТН разобраться с этим платежем. какое навоз оказывае НВОС? не миллионы же за это платить! |
|
Natella 18 августа 2008 |
bj1 писал(а) YUAM, может сформулировать запрос в правительство? пусть обяжут РТН разобраться с этим платежем. какое навоз оказывае НВОС? не миллионы же за это платить! И я так считаю. Это проблема крупных и промышленных предприятий, на которых находятся шламохранилища к примеру, и животноводческих с навозо- и пометохранилищами. Думаю, надо внести поправку в закон о платежах для таких предприятий. Если навоз или помет хранится в соответствии с технологическим регламентом (мы же не можем вывезти свежий навоз сразу на поля), то за этот период плату не взимать. Если срок хранения превысил указанный в регламенте, тогда дело другое. А платить миллионы за то, что мы обязаны выдерживать его в хранилищах - абсурд.
|
|
bj1 18 августа 2008 |
Natella писал(а) вот уже и формулируется запрос: платить миллионы за то, что мы обязаны выдерживать его в хранилищах - абсурд. 1)внести поправку в закон о платежах для таких предприятий. Если навоз или помет хранится в соответствии с технологическим регламентом, то за этот период плату не взимать. еще описать преамбулу, в которой указать, что свежий навоз не отход, а вторичное сырье, вся переработка которого в готовый продукт (удобрение) заключается в годичной выдержеке. его негативное воздействие на ОС при правильном хранении ничтожно и никак не измеряется миллионами рублей. опишите литературно свою беду, я первым вместе с вами пошлю запрос. вот сюда: ссылка |
|
vodnik 18 августа 2008 |
Tais писал(а) Коллеги, помогите разобраться с особенностями строительства и проектирования в Ленинградской области. (Сами-то мы не местные...)Только я более-менее разобралась со своими лесопилками и проч., как оказалась на свиноферме. На той самой, датской, про которую уже писали. Подрядчики строят лагуны с покрытием пленкой HDPE, они же пишут проект. Судя по договору, сначала подразумевался полный комплект документации с разделом ООС, всеми согласованиями и т.д. Сейчас вдруг они мне говорят, что это проект на реконструкцию, поэтому на него не требуется разрешение на строительство, экспертиза, ну и сам раздел ООС. Кто тогда проверит качество их работы и чем нам реально в дальнейшем грозит это "упрощение"? (насчет реконструкции: у колхоза тоже там были эти накопители, но совсем безо всяких пленок и перемешивателей, конечно) На Урале в середине 80-х годов был построен Лайский свиноводческий комплекс на 108 тыс.голов. Очистые сооружения были запроектированы с использованием итальянской технологии. Но очистные сооружения не обеспечивали проектную глубину очистки .Пришлось 70 тыс. куб. м в сутки стоков направить на биоочистку г. Н.Тагила, что нарушило и их работу. Сейчас этот комплекс практически не работает. Поэтому к решению проблемы переработки жидкой и твердой фазы отходов, которая в огромных количествах образуется при откормке свиней, это сложная инженерная проблема.Проект Ваш должен пройти экспертизу с участием специалистов по очистке подобных стоков и отходов. |
|
YUAM 19 августа 2008 |
bj1, Natella и остальные коллеги, вот мы говорим говорим о помете (навозе) а статус его так и не определен. Что это: отход или побочнаная продукций, втросырье и т.д. ???? На примере птицеводства можно определить следующее: Основная продукция - яйца, мясо, ради чего и создано конкретное производство. По окончании технологического процесса основной продукт всегдя является товарным, соотвествует стандарту и имеет цену. Побочная продукция - дополнительно образуетя при получении основной, но пригодная в качестве сырья для другого производства. Возможно также ее потребление в качестве готовой. Побочные продукты, как правило,являются товарными. т.е. имеют установленную цену, на них утверждены стандарты и ТУ. При соотвествии этим условиям помет можно отнести в разряд побочных. Однако, когда его выгружают и хранят в заглубленных картах, пометохранилищах или сваливают непосредственно на поля его можно отнести в разряд отходов. Поэтому, считаю что если природопользователь добросовестен в этом отношении. то конечно естьсмысл добиваться правды. Согласна с коллегами, что стоит писать официальные письма , с просьбой, так сказать разрулить этот вопрос. 
|
|
bj1 19 августа 2008 |
YUAM, напишите письмо о пересмотре закона о платежах. всем миром скорректируем и пошлем десяток запросов в правительство |
|
bj1 3 сентября 2008 |
подскажите нормы образования помета при сухой подстилке. в какой нормативке это есть? |
|
YUAM 4 сентября 2008 |
bj1, количество помета, выделяемой птицей за сутки (в зависимости от вида и возраста) можно посмотреть в НТП 17-99 |
|
bj1 4 сентября 2008 |
YUAM, большое спасибо, жаль только что в НТП 17-99 нет учета подстилки. |
|
YUAM 5 сентября 2008 |
bj1, количество подстилки вы можете расчитать, исходя из нормативов собственного производства. Эти данные можно взять либо у технолога (зоотехника), либо у бизнес-аналитика. По крайней мере у нас эти нормы фиксируются в соотвествующих приказах, и потом учитываются в бизнес-плане
|
|
bj1 5 сентября 2008 |
YUAM, Вы правы! только при проектировании эти данные взять негде. недоработка НТП 17-99. |
|
YUAM 5 сентября 2008 |
bj1, а Вы что проектируете? в смысле ПНООЛР? Если так, то у меня в Проекте НООЛР расчет подстилки произведен согласно внутренним документам (приказам и тех. реггламентам), правда ПНООЛР уже староват (2006 г), но его в РТН согласовали тогда. |