ultra 25 апреля 2007 |
Kay32 писал(а) Kay32 писал(а) Из всего вышесказанного рождается один вопрос, на который прошу высказаться всех желающих: Необходимо ли платить за временное хранение(накопление) или нет?  Что желающих нет? Ок, позволю себе оставить свои домыслы по поводу платы за накопление отходов исходя из приведенной ultrой статьи Ю.Л. Воробей «О порядке заполнения формы расчета платы за негативное воздействие». ultra писал(а) Если в лимите на размещение отходов указан показатель «Временное накопление на промплощадке», то данный показатель может рассматриваться как отдельный лимит на хранение отходов. ultra писал(а) Графы 14–17 заполняются только в том случае, если плательщик, хранящий отходы, хочет подтвердить право на льготу по временному хранению отходов, которые в течение трех лет используются в производстве. Kay32 писал(а) Что за право на льготу по временному хранению непонятно, да и вообще откуда она взялась? Нормативные документы, устанавливающие порядок определения платы не устанавливают такой льготы...  Касательно трактовки применения коэф-та 0 (Постановление №344) не ясно почему вдруг накопление приравнивается к размещению и называется льготой на временное хранение?  Ведь в постановлении сказано" ...коэффициента 0 при размещении в соответствии с установленными требованиями отходов, ПОДЛЕЖАЩИХ временному накоплению и фактически использованных (утилизированных) в течение трех лет с момента размещения в собственном производстве..." И ни каких упоминаний о льготах на временное накопление...Подлежаних временному накоплению не значит размещенных... и если отход не подлежит временному накоплению, то коэффициент 0 уже не действует, использован он потом или нет! ultra писал(а) В графе 18 указывается количество отходов, фактически находившихся на хранении в отчетном периоде, облагаемом платой за негативное воздействие. Kay32 писал(а) Что храниться за то заплатим, не вопрос, а вот что временно накапливаем уж извеняйте...... еще подумаем ultra писал(а) В графе 24 указывается количество отходов, хранившихся в отчетном периоде, в отношении которых плательщик смог подтвердить право на льготу по временному хранению. Kay32 писал(а) Ну вот о пять о льготе по временному хранению... Нет в постановлении №344 ни слова о льготе по временному накоплению.... и мне кажеться, что даже если и называть это льготой, то льготой на временное размещение! Исходя из вышеизложенного требование органов РТН о начислении платы за временное накопление представляется необоснованным! Как думаете коллеги? В тех же Разъяснениях РТН по приказу № 459, приведенных в нашей местной экологической брехаловке: "...Плата за размещение отходов не взимается при временном хранении (накоплении) отходов в соответствии с установленными требованиями и с соблюдением норм накопления, указанных в действующих лимитах на размещение отходов, но не более «налогового» периода, т.е. года. При отсутствии установленных норм (лимитов) накопления плата не взимается при хранении сроком не более отчетного периода (квартала), т.е. в этом случае отходы, образованные в отчетном периоде, должны быть переданы лицу, имеющему соответствующую лицензию, не позднее отчетного периода. В остальных случаях плата за хранение (накопление) отходов начисляется в установленном порядке. По отходам, размещаемым на хранение с целью их дальнейшего использования в собственном производстве (при условии наличия техрегламента) или передачи для повторного использования другому предприятию в течение 3-х лет с момента размещения (образования), ведется раздельный учет. Плата за их хранение взимается в установленном порядке, но при подтверждении факта их передачи для использования или использования на собственном производстве в течение установленного трехлетнего срока делается перерасчет платы за размещение этих отходов (за все отчетные периоды, когда эти отходы участвовали в расчетах) с исключением из расчета использованного (переданного) количества отходов. Использование отходов в собственном производстве подтверждается соответствующими техническими документами (техническими регламентами), при этом необходимо наличие лицензии на использование данных видов отходов. Передача отходов сторонним организациям на использование возможна при наличии у последних технологии их (переданных отходов) переработки, а также соответствующей лицензии на использование данного вида отходов. В форме расчета платы за размещение отходов указывается движение всех видов отходов, образующихся на объекте негативного воздействия, т.е. не только тех, за размещение которых начисляется плата". |
|
Eugen 26 апреля 2007 |
ultra, а у этих разъяснений РТН есть какой то регистрационный номер или еще что то подобное? на что можно было бы сослаться при следующем согласовании расчета платы. |
|
ultra 26 апреля 2007 |
Eugen писал(а) ultra, а у этих разъяснений РТН есть какой то регистрационный номер или еще что то подобное? на что можно было бы сослаться при следующем согласовании расчета платы. Ну, какой может быть официальный регистрационный номер у "Разъяснений" заместителя начальника технического отдела территориального Управления РТН, напечатанных в ангажированной региональной газете? Уж лучше ссылаться на статью Ю.Л.Воробей «О порядке заполнения формы расчета платы за негативное воздействие» из апрельского номера журнала "Экология производства". Кстати в этой теме есть текст этой статьи. 
|
|
Eugen 26 апреля 2007 |
ultra, нда..повезло природопользователям вашего региона, если у вашего РТН такое видение приказа №459. у нас РТН трактует его "немного" по другому, особенно в отношении тех предприятий, у которых нет действующих лимитов на размещение отходов. платить за хранение заставляют вне зависимости от того, сдавались отходы в течение отчетного периода или нет
|
|
Kay32 26 апреля 2007 |
Eugen писал(а) у нас РТН трактует его "немного" по другому, особенно в отношении тех предприятий, у которых нет действующих лимитов на размещение отходов. платить за хранение заставляют вне зависимости от того, сдавались отходы в течение отчетного периода или нет :11: Нет размещения - нет негативного воздейтсвия, и как следствие нет платежей, вне зависимости от того есть лимиты на размещение или нет! |
|
Kay32 26 апреля 2007 |
ultra писал(а) В тех же Разъяснениях РТН по приказу № 459, приведенных в нашей местной экологической брехаловке: "...Плата за размещение отходов не взимается при временном хранении (накоплении) отходов в соответствии с установленными требованиями и с соблюдением норм накопления, указанных в действующих лимитах на размещение отходов, но не более «налогового» периода, т.е. года. При отсутствии установленных норм (лимитов) накопления плата не взимается при хранении сроком не более отчетного периода (квартала) Все это ни что иное как чье-то мнение, не имеющее под собой нормативного закрепления. Плата осуществляется за размещение (хранение и захоронение), но ни как не за накопление!  Возникает еще один вопрос. Коль речь уважаемых пошла о плате за накопление (что уже абсурдно), исходя из чего, кто и как будет определять лимит на накопление (временное хранение)? Исходя из возможных объемов мест накопления или необходимых объемов для транспортирования?  ultra писал(а) Ну эт прям словодлубие какое-то... По отходам, размещаемым на хранение с целью..... . а почему бы тогда не ... хранящимся для размещения 
|
|
ultra 26 апреля 2007 |
Kay32 писал(а) ultra писал(а) Ну эт прям словодлубие какое-то... По отходам, размещаемым на хранение с целью..... . а почему бы тогда не ... хранящимся для размещения :12: Так ведь я-то тебя понимаю. Просто привел то, о чем официально брешут в нашем регионе по приказу РТН № 459. И вообще в последнее время какая-то апатия ко всему этому у меня появилась. Что толку биться головонькой об стену , тем более если голова на это не рассчитана. 
|
|
Kay32 27 апреля 2007 |
ultra писал(а) И вообще в последнее время какая-то апатия ко всему этому у меня появилась. Что толку биться головонькой об стену , тем более если голова на это не рассчитана. :2: Так давай вооружаться ..  ..... каской и отбойником 
|
|
ultra 2 мая 2007 |
Kay32 писал(а) ultra писал(а) В тех же Разъяснениях РТН по приказу № 459, приведенных в нашей местной экологической брехаловке: "...Плата за размещение отходов не взимается при временном хранении (накоплении) отходов в соответствии с установленными требованиями и с соблюдением норм накопления, указанных в действующих лимитах на размещение отходов, но не более «налогового» периода, т.е. года. При отсутствии установленных норм (лимитов) накопления плата не взимается при хранении сроком не более отчетного периода (квартала) Все это ни что иное как чье-то мнение, не имеющее под собой нормативного закрепления. Плата осуществляется за размещение (хранение и захоронение), но ни как не за накопление! Возникает еще один вопрос. Коль речь уважаемых пошла о плате за накопление (что уже абсурдно), исходя из чего, кто и как будет определять лимит на накопление (временное хранение)? Исходя из возможных объемов мест накопления или необходимых объемов для транспортирования? А хочешь я тебе приведу определение временного накопления, выражаемое через хранение? Из "Временных правил охраны окружающей среды от отходов производства и потребления": "...Временное накопление отходов на промплощадке - хранение отходов на территории предприятия в специально обустроенных для этих целей местах до момента их использования в последующем технологическом цикле или отправки на переработку на другое предприятие или на объект для размещения отходов. Является временной мерой, предельные количества единовременного накопления отходов, сроки и способы их накопления утверждаются территориальными органами Минприроды России". |
|
Kay32 2 мая 2007 |
ultra писал(а) Kay32 писал(а) ultra писал(а) В тех же Разъяснениях РТН по приказу № 459, приведенных в нашей местной экологической брехаловке: "...Плата за размещение отходов не взимается при временном хранении (накоплении) отходов в соответствии с установленными требованиями и с соблюдением норм накопления, указанных в действующих лимитах на размещение отходов, но не более «налогового» периода, т.е. года. При отсутствии установленных норм (лимитов) накопления плата не взимается при хранении сроком не более отчетного периода (квартала) Все это ни что иное как чье-то мнение, не имеющее под собой нормативного закрепления. Плата осуществляется за размещение (хранение и захоронение), но ни как не за накопление! Возникает еще один вопрос. Коль речь уважаемых пошла о плате за накопление (что уже абсурдно), исходя из чего, кто и как будет определять лимит на накопление (временное хранение)? Исходя из возможных объемов мест накопления или необходимых объемов для транспортирования? А хочешь я тебе приведу определение временного накопления, выражаемое через хранение? Из "Временных правил охраны окружающей среды от отходов производства и потребления": "...Временное накопление отходов на промплощадке - хранение отходов на территории предприятия в специально обустроенных для этих целей местах до момента их использования в последующем технологическом цикле или отправки на переработку на другое предприятие или на объект для размещения отходов. Является временной мерой, предельные количества единовременного накопления отходов, сроки и способы их накопления утверждаются территориальными органами Минприроды России". Согласно №89-ФЗ ХРАНЕНИЕ - содержание отходов в ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. Следовательно, хранение не может осуществляться вне объекта размещения! И уж согласись, что "Временные правила охраны окружающей среды от отходов производства и потребления" не в силах противостоять статусу ФЗ, тем более они давно уже потеряли свою актуальность А уж лимиты на накопление пускай определяют (правда опять же не понятно исходя из каких критериев), главное чтобы платы за накопление не требовали. 
|
Julia 3 мая 2007 |
подскажите мне пожалуйста, как инспектор при согласовании расчета платы узнает, что отходы у вас накапливаются? Почему нельзя показать, что все сразу вывозится на размещение и не заморачиваться. |
|
ad-82 3 мая 2007 |
Julia, Конечно можно, если например ТБО вывозится ежедневно. А если к примеру производится текущая замена масла в автомобилях, то навряд-ли вы каждые 100 грамм вывозите! |
|
Julia 3 мая 2007 |
ad-82 писал(а) Julia, Конечно можно, если например ТБО вывозится ежедневно. А если к примеру производится текущая замена масла в автомобилях, то навряд-ли вы каждые 100 грамм вывозите! 1 вопрос - зачем показывать образование 100 грамм и соответственно накопление? Почему, когда накопится некоторое кол-во тонн и сдастся на переработку, тогда и показать образование и передачу? 2 вопрос - даже если показать накопление, то в этом случае коэфф. 0, т.к. в течении 3х лет будет передано на использование. |
|
Kay32 3 мая 2007 |
Julia писал(а) подскажите мне пожалуйста, как инспектор при согласовании расчета платы узнает, что отходы у вас накапливаются? Почему нельзя показать, что все сразу вывозится на размещение и не заморачиваться. Скрывать конечно можно и иногда даже оправдано, но это до беды.....  Ну во-первых не все идет на размещение, во-вторых отходы могут накапливаться достаточно продолжительное время, и в третих коэф. 0 получичишь только при подтверждении утилизации 
|
|
ad-82 4 мая 2007 |
Julia, да, конечно вы можете говорить что отходы временно не размещаются, но если при проверке выяснится обратное есть реальная возможность нарваться на штраф. решать Вам. ОБМАНЫВАТЬ НЕХОРОШО! |
|
Julia 4 мая 2007 |
ad-82, а кто обманывает? Все честно вывозится на размещение или на использование при образовании товарной партии, так сказать. Кто виноват, что РТН не хочет понимать, что такое товарная партия и что по одной лампе вывозить никто не будет. Правда у нас такой проблемы не возникало. Лампы хранятся в спец.помещении, масла - в цистерне, покрышки в контейнере. При проверках все это показывали и никаких предписаний и замечаний не возникало. Но тут опять же специфики региона. |
|
ecodoc 5 мая 2007 |
Я из этой статьи не поняла что значит "документы, подтверждающие использование" - это документы которые предоставило мне предприятие принявшее у меня отходы (акты, счета-сактуры и т. д.) или докумнты которые подтверждают что они использовали принятые у меня отходы (это я не знаю что может быть, не выписка же со счета 10-6 «Прочие материалы» организации которая у меня приняла)? Разъясните пожалуйста! |
|
ultra 5 мая 2007 |
ecodoc писал(а) Я из этой статьи не поняла что значит "документы, подтверждающие использование" - это документы которые предоставило мне предприятие принявшее у меня отходы (акты, счета-сактуры и т. д.) или докумнты которые подтверждают что они использовали принятые у меня отходы (это я не знаю что может быть, не выписка же со счета 10-6 «Прочие материалы» организации которая у меня приняла)? Разъясните пожалуйста! А у нас в нормативке всё так инакосказательным языком выражено – "документ, подтверждающий наличие лицензии", "документ, подтверждающий право работы с опасными отходами", "документ, подтверждающий использование… " и т.д. и т.п. Ну, неужели нельзя по-русски и конкретно изложить? |
Nallika 8 мая 2007 |
Я в шоке !!! Нас заставляют платить за неканализованные хоз-бытовые стоки, как за ОТХОДЫ! Отклонили квартальные за 1 кв. 2007, написали следующее: "... с 2007 года, в соответствии с разъяснениями Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды от неканализованных предприятий, квалифицируются как вид отходов (см. федеральный каталог отходов). В связи с этим исключается плата по разделу 3 "Сбросы вредных веществ в водные объекты", Вам необходимо в раздел 4. "Размещение отходов производства и потребления" включить данный вид отходов и пересчитать плату за отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды (4 класс опасности, норматив сверхлимитной платы - 1242 рубля за тонну). При осуществлении расчета платы за данный вид отхода необходимо учитывать его ФАКТИЧЕСКУЮ МАССУ ОБРАЗОВАНИЯ." Разъяснения, на которые они ссылаются, я у них выпросила по факсу, там вот что: "... В соответствии с утвержденным федеральным каталогом отходов навозосодержащие сточные воды, отходы (осадки) из выгребных ям и септиков от неканализованных предприятий, квалифицируются как вид отходов, следовательно, необходимо учитывать данный вид отходов при установлении лимитов на размещение отходов." Подпись - Начальник Управления экологического контроля и регулирования техногенного воздействия на окружающую среду Ю.В. Цыбакин. Да, конечно, наши полевые объекты неканализованы, так как находятся за 140 км от ближайшего города при отсутствии магистральных дорог (только временные зимние). Проектами предусмотрено строительство септиков и повторное использование сточных вод на производственные нужды. Но почему ВОДА - это ОТХОД??!! И ничего ж себе разница в платежах, мне ,таким образом, нужно насчитать платежей на оччень кругленькую сумму. Меня директор порвет...
|
|
ad-82 8 мая 2007 |
Nallika, Если вы эти отходы используете на каком основании заставляют платить? |