FF 1 апреля 2014 |
Мы абоненты 200+, нам сегодня водоканал выставил счет за негативку (почему то меньше, чем обычно) и дополнительно сделали начисления по 644 постановлению(но сумму пока не озвучили). Вот теперь, почитав форум, думаю платить или нет... не могут же одновременно два постановления действовать? 
|
alex2010 1 апреля 2014 |
FF, Могут только по 644 Постановлению... |
|
FF 1 апреля 2014 |
alex2010, Спасибо за ответ. т.е два постановления одновременно не могут действовать? С выходом 644 мы будем платить в РПН и за вред очистным водоканалу, но т.к. РПН пока сам не знает что ему и кто должен платить, поэтому только за ущерб очистным по приложению 3. А региональные ПДК утрачивают силу? |
|
aleks1311 1 апреля 2014 |
FF, Все они могут. Вот на сайте РАВВ есть такое разяснение, по данному вопросу: "Разъяснение РАВВ по плате абонентов централизованных систем водоотведения за негативное воздействие. С введением в действие 1 января 2014года раздела VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения плата всех абонентов организаций ВКХ за негативное воздействие разделилась на две составляющие: по воздействию на водные объекты, по влиянию на работу сооружений централизованной системы водоотведения. Первая плата за негативное воздействие на водные объекты (сверхнормативный сброс) взимается с абонентов Вашего предприятия в соответствии с постановлением органа местного самоуправления, разработанного во исполнении постановления Правительства РФ от 31.12.1995г. №1310, которое наряду мер экономического воздействия за ущерб системам канализации устанавливало ответственность за сброс абонентами загрязняющих веществ в окружающую среду через эти системы. Кроме того, такая плата взимается как с абонентов, которым не устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, так и, по мнению экспертов РАВВ, с нормируемых абонентов (ППРФ от 18.03.2013г. №230), до разработки ими проектов НДС и утверждения их в территориальных органах Росприроднадзора. В соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013г. №411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ» плата за негативное воздействие на водные объекты через системы централизованного водоотведения с нормируемых абонентов будет производиться напрямую в бюджет РФ, а не предприятиям ВКХ с 2015года. Эта плата абонентов за негативное воздействие на водные объекты через централизованные системы водоотведения будет вычитаться из платы за негативное воздействие на водные объекты самих предприятий ВКХ, эксплуатирующих такие системы. Вторая плата всех абонентов за негативное влияние на работу централизованных систем водоотведение с 1 января 2014года рассчитывается и производится в соответствии с разделом VII Правил холодного водоснабжения и водоотведения (ППРФ от 29.07.2013г. № 644). В соответствии с п.123 плата будет взиматься с абонентов при нарушении требований п.114 и превышении в сбросах сточных вод допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Расчет этой платы производится абонентом самостоятельно и направляется в Ваш адрес не позднее 10 апреля т.г. в соответствии с п. 119. Сброс загрязняющих веществ с нарушением требований п.п. 112,113, а также запрещенных к приему в централизованные системы водоотведения (Приложение №2) рассчитывается в соответствии с п.120. Кроме того, п. 120 применяется к 20-кратному превышению допустимых концентраций загрязняющих веществ установленных Приложением №3. Данные положения применяются ко всем абонентам централизованной системы водоотведения." Я согласен со всем этим можно спорить и РАВВ конечно не является конечной инстанцией, но на сколько я понимаю пока не будет действительно обращения в суды, все так и будет толковаться данный неоднозначный закон по своему всеми, кому как вздумается!!!!! 
|
|
alex2010 1 апреля 2014 |
FF писал(а) Не в этом дело, что два не могут, могут ещё как, тем более это разные вещи. Региональные ПДК (как Вы выразились) принимались во исполнение Постановления 1310. С 01.01.2014 г. Постановление 1310 не применяется к абонентам 200+, значит и региональное не может к Вам применятся. Написал сумбурно, но вроде по существу...
alex2010, Спасибо за ответ. т.е два постановления одновременно не могут действовать? С выходом 644 мы будем платить в РПН и за вред очистным водоканалу, но т.к. РПН пока сам не знает что ему и кто должен платить, поэтому только за ущерб очистным по приложению 3. А региональные ПДК утрачивают силу? |
|
FF 1 апреля 2014 |
alex2010, суть уловила. пойду дальше изучать вопрос. Спасибо огромное за помощь и направление в котором двигаться!))))) |
|
alex2010 1 апреля 2014 |
FF, Сейчас Ваш Водоканал начнёт ныть, что он за Вашу массу платить должен в 2014 году в РПН, поэтому и Вы платите мне Водоканалу. Скажите им (Водоканалу), что сожалеете, но это их проблемы...Лучше бы РАВВ, участвуя в принятии НПА по водоотведению, смотрело за логикой законодательства, а не давало бы потом невнятные комментарии... |
|
FF 1 апреля 2014 |
alex2010, ахаха, как Вы точно подметили! Только не ныть стали, а угрожать всякими санкциями, вплоть до отключения (и это экологи!!!). Мне было сказано: "У вас же НДС нет, вот и платите по двойному тарифу до тех пор, пока не разработаете и не согласуете, а то хуже будет..."(а у нас правда производственные стоки не самые лучше, бывают различные огрехи с нашей стороны) Я по Вашей наводке, ещё раз перечитала все постановления, комментарии РАВВ, и пошла к нашим юристам...думали, думали и сошлись на том, что вроде тоже не должны мы по старым ПДК платить, но решили вопрос до завтра отложить. А ещё когда я с водоканалом разговаривала, она разошлась и сказала что все постановления чушь и смотреть мне нужно изменения к ст.43 ФЗ№416, там я ,"глупышка", найду ответы на все мои вопросы))))  вот сейчас этим и занимаюсь, пытаюсь понять ход её мыслей))))
|
Anastasiabelle 1 апреля 2014 |
alex2010 писал(а) FF, Сейчас Ваш Водоканал начнёт ныть, что он за Вашу массу платить должен в 2014 году в РПН, поэтому и Вы платите мне Водоканалу. Скажите им (Водоканалу), что сожалеете, но это их проблемы...Лучше бы РАВВ, участвуя в принятии НПА по водоотведению, смотрело за логикой законодательства, а не давало бы потом невнятные комментарии... Ничего они ныть не будут взыщут в судебном порядке негативку с абонента и в соот с договором. И будут правы.))Видели те платить они не будут. Расскажите потом чем закончилось. |
|
alex2010 1 апреля 2014 |
FF, Смотрите, что получается. Все Ваши расчеты платы перед Водоканалом за негативку (не за вред сетям по 644-му!!!) основаны на региональном постановлении губернатора, или как-то так. Напишите с друзьями абонентами, с теми, кто 200+ на губернатора обращение. Так мол и так, Ваше губернаторское постановление основано на постановлении правительства 1310. Так вот оно, в соответствии с постановлением 644, с 01.01.2014 г. не распространяется на нас, т.е. на 200+. А посему, просим Вас привести в соответствие ваше губернаторское постановление, а именно - в преамбуле прописать, что оно на нас в нашей губернии не распространяется. А Водоканалу напишите, что мы обратились к губернатору, и пока не будет от него ответа, то мы плату приостановим. N.B. Ваша водоканальская дама не права. Она говорит, что если у Вас нет НДС, то платите. Но в 644 постановлении не так написано (сами прочитайте повнимательней дословно). Дама передёргивает... P.S. Одновременно (или вместо первого варианта) можно обратиться в Водоканал с просьбой указать, платить Вам или нет. Водоканал, естественно, напишет платить. Вы с этим требованием сначала в Водоканал обратитесь, чтобы отозвали они своё требование в 3-х дневный срок, они, конечно, промолчат, а Вы в арбитражный суд на Водоканал, что их требование не основано на праве...(юристы подскажут). P.P.S. Не Лев Толстой, конечно, написал, как умею. Если кто по сути не согласен со мной давайте обсудим...Я думаю, что чисто юридически я прав...а моральная сторона перед бедным Водоканалом это лирика... |
|
alex2010 1 апреля 2014 |
Anastasiabelle писал(а) alex2010 писал(а) FF, Сейчас Ваш Водоканал начнёт ныть, что он за Вашу массу платить должен в 2014 году в РПН, поэтому и Вы платите мне Водоканалу. Скажите им (Водоканалу), что сожалеете, но это их проблемы...Лучше бы РАВВ, участвуя в принятии НПА по водоотведению, смотрело за логикой законодательства, а не давало бы потом невнятные комментарии... Ничего они ныть не будут взыщут в судебном порядке негативку с абонента и в соот с договором. И будут правы.))Видели те платить они не будут. Расскажите потом чем закончилось. Если плата серьёзная, а не рупь двадцать, то можно и посудиться. Но не ждать тупо, когда Водоканал в суд подаст, а самим проявить инициативу. Сначала в досудебном порядке, а затем за недостижением согласия - в арбитражный суд самим обратиться. Вспомните, как Кольская металлургическая компания весь порядок платы за негативку в стране перевернула...МПР быстро все свои повышающие коэффициенты поотменяло... |
|
ELENA-MARIEVA 2 апреля 2014 |
Наше предприятие (200+) решило не платить пока за НВОС, за 1 квартал заплатить за превышение ПДК водоканалам (как платили до 2014 года). Якобы некоторые предприятия обратились к В.В.П. и получили ответ об отсрочке до 2015 г. (но слова к делу не пришьешь ).
|
|
LTG 2 апреля 2014 |
Сайт Водоканала СПб Предприятия стимулируют к вложениям в экологию 31.03.2014 На территории ОАО «ГОЗ Обуховский завод» состоялось заседание Комиссии ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» по корректировке размера платы за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ в системы канализации Санкт-Петербурга. Членами Комиссии являются представители Комитета по энергетике и инженерному обеспечению, Комитета финансов, Комитета по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности, Ассоциация промышленных предприятий Санкт-Петербурга. Комиссия рассматривает заявления абонентов о корректировке размеров платы за сверхнормативный сброс сточных вод и загрязняющих веществ в городскую систему водоотведения. Деятельность комиссии, председателем которой является заместитель генерального директора ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» Е.И. Целиков, направлена на стимулирование абонентов, выполняющих водоохранные мероприятия. Например, строительство очистных сооружений, внедрение на производстве систем оборотного и бессточного водоснабжения. Корректировка размера платы может производиться абонентам в счет средств, направленных на решение экологических проблем в соответствии с согласованными ГУП «Водоканал Санкт-Петербурга» планами водоохранных мероприятий - в размере не более 50% от суммы начисленной платы за сверхнормативный сброс загрязняющих веществ. На последнем заседании комиссии было рассмотрено 9 заявлений абонентов, 8 из них были одобрены. Это заявки таких предприятий как ОАО «ГОЗ Обуховский завод», ООО «Кока-Кола Эйч Би Си Евразия», ЗАО «Петербург Продактс Интернешнл», ООО «Мон'дэлис Русь», ООО «Строительная компания «Бриз», ЗАО «Солодовенный Завод «Суффле – Санкт-Петербург», ООО «Юнилевер Русь» и ОАО «Компания Юнимилк» |
|
FF 2 апреля 2014 |
alex2010, посоветовавшись с нашими юристами, решили написать 3 письма: 1. В сам Гор Водоканал, с требованием разъяснить на каком основании должна производиться оплата. 2. В Городскую Администрацию, за разъяснением по пост.1310 и возможной его отменой, в связи с вступлением в силу 644 пост-я 3. Ну и конечно в сам РПН, что они думают по сему поводу, кто, кому чего платить должен. А потом, на основании всех ответов, будем делать выводы. Как-то так... |
|
alex2010 2 апреля 2014 |
FF, Второй пункт не понятен. как гор. администрация может отменить постановление 1310??? |
|
FF 2 апреля 2014 |
alex2010, да, я сейчас прочитала, действительно не понятно написала. Я имела ввиду, действует оно или нет с выходом 644 (для абонентов 200+). Может что-то дельное напишут. |
|
alex2010 2 апреля 2014 |
FF, Постановление 1310 действует для абонентов 200 минус. Соответственно региональные правила могут регулировать и регулируют только категорию абонентов 200 минус. 644 действует для всех. Здесь нет противоречий... 1) РПН вряд ли Вам что-нибудь толковое ответит...Вы сейчас в РПН платить не должны, это всем и так ясно. А вот должны ли Вы платить Водоканалу или нет, для РПН это абсолютно "фиолетово" и в Ваш спор с Водоканалом РПН вмешиваться не будет. Получите какой-нибудь дежурный бессмысленный ответ. 2) Непонятно обращение в администрацию города...это не их компетенция, это вопрос областной администрации. |
|
Meleta 2 апреля 2014 |
В большинстве своем абоненты 200+ имеют грамотных юристов. Я не вижу смысла в выставлении им счетов за негативку, поскольку нет юридических оснований для этого - раз постановление №1310 не распространяется на абонентов 200+, то и весь порядок взимания платы за НВОС с абонентов 200+ провалился. По этой причине у водоканала отстоять в суде деньги за негативку у абонентов 200+, на мой взгляд, шансов нет. Взыскать у них через суд плату за НВОС, которую водоканал платит в росприоднадзор - тоже дело проигрышное. Ведь не докажешь, что именно за счет этого абонента у водоканала, скажем, появились превышения на сбросе в водный объект.. Абонент ведь не один - их целая куча, да плюс население. Так что и незачем бумагу зря марать и людям нервы портить. Это лично моё видение ситуации. |
|
alex2010 2 апреля 2014 |
Meleta, Шансы у всех есть. Как сложится в суде. Если абонент 200+ в суде будет тупить, то может и проиграть Водоканалу... |
|
aleks1311 2 апреля 2014 |
у меня вот возникли вопросы: 1. если у организации производящей водоотведение (водоканал) нет аккредитации, они получается неимеют права даже нам выставлять счета на оплату за превышение в установленных для нас ДК? 2. расчет платы за ущерб сетям (квартальный) мы должны провести на основаниие проведенных анализов выполненных только организацией производящей водоотведение (у них нет аккредитации) или можно произвести расчет и на основании проведенных анализов в другой независиммой аккредитованной лаборатории? |