|
ATAMAH 8 ноября 2015 |
Уфф...прочитал всю тему )) Хотелось бы, чтобы kvmart был прав, но есть множество несоответствий конечно. Например в той же базельской конвенции к удалению не относят утилизацию (пункт А приложения IV), то есть по её сути утилизации отходов быть не может, а может быть только утилизация веществ или предметов. Тогда как в нашем ФЗ-89 термин "утилизация отходов" используется в полный рост. Также в ГОСТ дано определение термину "удаление отходов", а не "удаление веществ и предметов" или просто "удаление", которое нужно для толкования ФЗ-89. |
|
Strannic99 8 ноября 2015 |
ATAMAH, Утилизация и использование синонимы и это чётко прописано в формулировке "утилизация" закона об отходах. Теперь читаем внимательно Приложение IV, которое называется "ОПЕРАЦИИ ПО УДАЛЕНИЮ", которое включает не только подпункт А, но и В, в котором чёрным по белому "В. Операции, которые могут привести к рекуперации, рециркуляции, утилизации, прямому повторному или альтернативному использованию", а там наши все отходы которые по словам Кумарта "продаётся" R1. Использование в виде топлива (кроме прямого сжигания) или иным образом для получения энергии. R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений (вот он наш металлолом и АКБ) R9. Повторная перегонка нефтепродуктов или иное повторное применение ранее использованных нефтепродуктов R11. Использование отходов любых операций под номерами R1-R10. Пункт R11 уравнивает то что вы написали "утилизация веществ или предметов" с утилизацией отходов. |
|
ATAMAH 8 ноября 2015 |
Strannic99, Хорошо, повторное использование металлических или пластиковых бочек из под сырья вы к какому пункту отнесете в приложении 4? |
|
Strannic99 8 ноября 2015 |
ATAMAH, Смотря из под чего и для какого назначения. Возвратная тара- это не отход, так как не потеряла потребительских свойств по прямому назначению. Но в ПНООЛР мы её раньше считали, и не как отход, но лимиты для неё не устанавливали (раньше были и лимиты перед дальнейшими операциями обращения с отходами). Считали потому что разное бывало- возвратная переставала быть возвратной и чтобы предприятие не завалилось тарой уже как отходом (т.к. именно в момент когда тара переставала быть возвратной она начинала становиться отходом и чтобы предприятие имело возможность в ежегодном техотчёте заявить дополнительные объёмы образования и не платить пятикратку мы возвратную тару в ПНООЛР указывали. Итак, 1) тара допустим относительно чистая (ну там из-под перекиси водорода например, или металлическая бывшая с п.э вкладышем. Став отходом она идёт на переработку как отходы полимеров или лом металлов. Тогда это R3. Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей. (тара полимерная) R4. Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений. (тара металлическая). 2) тара загрязнённая (полимерные бочки например из-под глицерина, нефтепродуктов) и предприятие, например, использует их для накопления других отходов- отработанной тормозной жидкости, отработанного тосола, отработанных масел, токсичных отходов. Ну так как нет вечного двигателя, так нет и бесконечного использования на предприятии отработанной тары и тара рано или поздно поступает на захоронение (либо пустая на полигон ТБО, либо заполненная отходами на полигон токсичных отходов. Тогда это операция D1. Захоронение в земле или сброс на землю (например, на свалку и т.д.). |
|
ATAMAH 8 ноября 2015 |
Нет не лом, тара остается чистая и после промывки водой используется по прямому назначению. То есть это рециркуляция тары получается, а не металлов и пластика. |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
ATAMAH, Опять зависит от ситуаций (что за предприятие, что за материал, сырьё затаривается). Если вы предприятие по выпуску например тосола или перекиси водорода и у вас тара освобождается на стадии выбраковки вашей продукции в ОТК то такая тара не отход, а рециркуляция продукции (вернее упаковки для неё). Если вы какое либо сырьё получаете в таре (кстати в ТУ и ГОСТах есть зачастую требования к таре в которой отгружается сырьё), то освободившаяся тара у вас отход (скорее всего вы же не можете покупать сырьё в упаковке и производить это же самое сырьё в упаковке) и вы конечно можете: - после предварительной обработки отхода, разработав Регламент подготовки тары под использования для сырья, ТУ на тару (если вы сырьё в этой таре куда то отгружаете) и имея лицензию на отходы (утилизация тары, если вы не доказали что первоначально образующийся отход тары 5 класса), и вы опять имеете те же коды Базеля R3 Рециркуляция/утилизация органических веществ, не используемых в виде растворителей R4 Рециркуляция/утилизация металлов и их соединений Только в этом случае не передаёте заготовительной организации как я выше постом описала, а осуществляете операции с отходом у себя. И передавая заготовителям отход в первом случае вам не нужна лицензия, во втором нужна (если отход тары не 5 класса). Был у меня случай когда предприятие полимерную тару на 40л. из-под перекиси водорода реализовывала через собственный магазинчик пока надзорники сэсники не оштрафовали и предприятие завалилось этим отходом и не знало куда его пристроить. Только по кривым схемам было возможно. |
|
ATAMAH 9 ноября 2015 |
Strannic99, Почему вы решили что рециркуляция металлов = повторное использование металлической бочки по прямому назначению ? То есть если бы я эту бочку прессовал и продавал на лом то да, а так... |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
ATAMAH, Я решила? Просто здравый смысл, богатый жизненный опыт, плюс сведения из Большого энциклопедического словаря значения слова "рециркуляция", плюс п.5.34 ГОСТ 30772 -2001. Там в примечании как раз эти 2 случая рециклинга. Только не спрашивайте с чего я решила что "рециклинг" и "рециркуляция" синонимы. |
|
ATAMAH 9 ноября 2015 |
Strannic99, Я не сомневаюсь, что рециклинг = рециркуляция, но сомневаюсь, что металл = изделия из металла (металлические бочки). То есть когда металлические бочки прессуют режут и отправляют в печь на переплавку, то нет вопросов это рециклинг металла. А вот если эти бочки используют под налив других веществ... то рециркуляция ли это металла? |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
ATAMAH, Посмотрите п.5.34 ГОСТа Рециклинг. Примечание. Возможны 2 варианта рециклинга 1.первый который я выше описала - повторное использование отходов по тому же назначению на примере стеклянной тары (после мойки и соответствующей маркировки), хотя бутылки так же собирают и для производства стекла 2.второй- возврат отходов после соответствующей обработки в производственный цикл, например жестяных банок в производство стали. И везде чёрным по белому- это отходы. Несомненно всё это отходы. Определяющий признак- потеря первоначальных потребительских свойств. Всё, жидкость вылили, тара потеряла потребительские свойства как хранилище этой жидкости. Аккумулятор не подлежит очередной зарядке после ряда циклов- всё отход АКБ, у шины стёрт протектор, всё, отход. Масло для пресса через какой то промежуток не соответствует эксплуатационным характеристикам- всё, отход, хотя с т.зрения обывателя оно ещё хорошее, чистое, можно смазывать узлы трения на менее ответственных участках или дорого продать, но всё равно отход. |
|
Strannic99 9 ноября 2015 |
ATAMAH, "то рециркуляция ли это металла" а что- бочки перестали быть металлическими? В случае с бочками в рециркуляции сокращён ряд этапов- бочку спрессовали, лом использовали в металлозавалке, из металлозавалки после плавки получили сталь, из стали сделали снова металлическую бочку. |
|
neznayka02 28 ноября 2015 |
Здравствуйте! Подскажите, предприятие занимается тем, что принимает от других организаций лом цветных и черных металлов, обрабатывает их и продает сторонним организациям. Паспорта отходов на этот лом есть. Нужно ли показывать лом как отход в 2тп-отходы и отчете МСП? |
|
kvmart 29 ноября 2015 |
ATAMAH писал(а) Уфф...прочитал всю тему )) Хотелось бы, чтобы kvmart был прав, но есть множество несоответствий конечно. Например в той же базельской конвенции к удалению не относят утилизацию (пункт А приложения IV), то есть по её сути утилизации отходов быть не может, а может быть только утилизация веществ или предметов. Тогда как в нашем ФЗ-89 термин "утилизация отходов" используется в полный рост. Также в ГОСТ дано определение термину "удаление отходов", а не "удаление веществ и предметов" или просто "удаление", которое нужно для толкования ФЗ-89. Если следовать СТРОГО по НПА: ОТХОД - то что УДАЛЯЕТСЯ... (ст. 1 89-ФЗ) УДАЛЕНИЕ отходов --- не УТИЛИЗАЦИЯ отходов (ГОСТ, Базельская конвенция) УТИЛИЗАЦИЯ ОТХОДОВ --- использование ОТХОДОВ (разумеется после из удаления) УТИЛИЗАЦИЯ тех веществ или предметов, из которых еще можно извлечь пользу и которые у вас ПОКУПАЮТ...... ---- это не действие с ОТХОДОМ!!!! |
|
kvmart 29 ноября 2015 |
ATAMAH писал(а) Strannic99, Почему вы решили что рециркуляция металлов = повторное использование металлической бочки по прямому назначению ? То есть если бы я эту бочку прессовал и продавал на лом то да, а так... ОДНОЗНАЧНО: Что ПРОДАЕТСЯ --- не отход.... ПРОДАЖА чего-либо ---- это не УДАЛЕНИЕ отхода!!!!! А на утилизацию вещества и предметы отдаются за денежку..... ЭТО НЕ ОТХОД.... |
|
kvmart 29 ноября 2015 |
neznayka02 писал(а) вы покупаете лом? Если да --- не пишите в договорах что это отход..... это не отход.... Здравствуйте! Подскажите, предприятие занимается тем, что принимает от других организаций лом цветных и черных металлов, обрабатывает их и продает сторонним организациям. Паспорта отходов на этот лом есть. Нужно ли показывать лом как отход в 2тп-отходы и отчете МСП? ОТХОД -- то что УДАЛЯЕТСЯ.... |
|
MaRiNa_EkOlOg 19 декабря 2015 |
Постановление Правительства Российской Федерации от 08.12.2015 № 1342 "Об утверждении Правил представления производителями и импортерами товаров, подлежащих утилизации после утраты ими потребительских свойств, отчетности о выполнении нормативов утилизации отходов от использования таких товаров" ссылка |
|
pozdeev 21 декабря 2015 |
может вторсырье ? |
|
ecologecolog 24 декабря 2015 |
kvmart, Добрый день. тогда получается что металлолом, масла отработанные, лом содержащий сплавы цвет. металлов это все не отходы? Мы все это продаем. тогда зачем они у нас включены в ПНООЛР... |
|
kvmart 25 декабря 2015 |
ecologecolog, риторический вопрос - вся страна на голове ходит...... и не только в области экологии..... |
|
irina12 25 декабря 2015 |
ecologecolog писал(а) Мы все это продаем. тогда зачем они у нас включены в ПНООЛР... А Вы попробуйте не включить и посмотрите согласуют ли Вам такой проект. |