|
ELENA-MARIEVA 24 ноября 2014 |
kozel писал(а) ELENA-MARIEVA, Нормативы допустимых сбросов абонентов в отношении биохимической потребности в кислороде (БПК), взвешенных веществ, фосфора общего, азота общего, нитратов и нитритов не устанавливаются, за исключением юридических лиц, деятельность которых связана с производством и/или переработкой пищевой продукции. Не понятно вот это. То есть при любой концентрации так ндс не устанавливается, то будет превышение ? и 25 кратка плюс лимиты нужны??? Думаю, раз не устанавливаются, то платить за превышение только по 644 водоканалу. |
|
yushkina_a 24 ноября 2014 |
aleks-katya, Спасибо. |
|
yushkina_a 24 ноября 2014 |
ELENA-MARIEVA, Спасибо за ответ. |
|
nedlog 26 ноября 2014 |
коллеги, а теперь внимание - практическая задача. Условие: у водоканала есть НДС на сброс в водный объект 10 кг. вещества (при проектной эффективности очистки по нему 90%), у меня как у его абонента 200+ есть НДС на сброс через его ЦСВ 100 кг. этого вещества. Вопрос: как должна распределиться между нами плата за НВОС в водный объект при сбросе мной в сети 100 кг. вещества? |
Anastasiabelle 26 ноября 2014 |
nedlog, без с/лим |
|
pushizz 26 ноября 2014 |
nedlog, Если у предприятия есть в наличии согласованные в РПН лимиты для сброса, то мне кажется, что никто за НВОС не должен платить. |
|
Anastasiabelle 26 ноября 2014 |
pushizz, да а в ПДС платы что нету? |
|
nedlog 26 ноября 2014 |
pushizz, если у абонента есть утвержденный НДС, зачем ему еще и лимиты? При превышении НДС - понятно часть надо платить в пределах лимита (если таковой для абонента установлен) и, возможно, часть как сверхлимита. Вопрос - как платить в пределах НДС: кто будет возмещать ущерб водному объекту и в каких пропорциях? Ознакомившись с НПА создается впечатление, что это должен делать только абонент (см. ст 28.1 фз-416) и в моей задаче, на мой взгляд, ответ должен быть такой "абонент за 10 кг". Но по постановлениею 632 абонент должен платить за 100кг. Почему он должен платить за 90 кг., фактически в окружающую среду не попадающие? Отсутствие у меня ответа на этот вопрос и мешает мне сегодня разработать проект НДС |
|
pushizz 26 ноября 2014 |
Лично у меня сложилось такое понимание: Разработанный проект НДС - это по сути расчёт нормативов сбросов в сеть, устраивающий Водоканал. Притом данный расчёт, основанный на цифрах Водоканала, гарантирует то, что после доп.очистки Водоканалом в реку не попадёт вредных веществ. То есть, по задаче - 100 кг сбросили, с 90% эффективностью своих очистных, Водоканал очистил, на выходе - сброс 10 кг, разрешённых Водоканалу. Платы за НВОС нет. Проект НДС - первый шаг для получения лимитов сбросов. По аналогии с проектом ПНООЛР и лимитами на размещение. Лимиты не получить, пока не разработаешь план снижения сбросов. Поэтому сброс загр.вещест даже при разработанном НДС будет сверхлимитным. То есть, возвращаясь к задаче, без лимитов абонент заплатит за выброс 100 кг ЗВ. |
|
nedlog 26 ноября 2014 |
pushizz, не согласна с Вами: 1) плата за НВОС есть всегда (в стране платное природопользование) 2) п 2 Порядка определения платы (см Постановление 632 от 28.08.92г) лимиты определяет как временно согласованные выбросы (ВСВ), установленные для достижения допустимых нормативов в течение времени внедрения мероприятий по достижению этих нормативов. При этом плата за ВСВ идет с пятикратным коэффициентом |
|
pushizz 27 ноября 2014 |
nedlog, Лично моё представление ситуации: Сбросили стоки с ЗВ в пределах установленных лимитов в сеть канализации. Водоканал очистил стоки с ЗВ до разрешённых норм, которые подразумевают отсутствие негативного воздействия на ОС. Очищенные до необходимого уровня стоки сбросили в водоём. НВОС отсутствует. Вот если превысили установленные лимиты, то понимается, что Водоканал не смог доочистить = плата за НВОС. |
|
nedlog 27 ноября 2014 |
pushizz, исходя из Вашей логики, за выбросы ЗВ в атмосферу в пределах ПДВ Вы не платите, а платите только только за выбросы сверх ПДВ? |
|
nedlog 27 ноября 2014 |
pushizz, исходя из Вашей логики, за выбросы ЗВ в атмосферу в пределах ПДВ Вы не платите, а платите только только за выбросы сверх ПДВ? |
|
ELENA-MARIEVA 27 ноября 2014 |
pushizz, по закону НВОС - сбросы, выбросы, размещение отходов в любых количествах, даже в нормативных пределах. |
|
pushizz 27 ноября 2014 |
nedlog писал(а) pushizz, исходя из Вашей логики, за выбросы ЗВ в атмосферу в пределах ПДВ Вы не платите, а платите только только за выбросы сверх ПДВ? Пример не корректен. Вы же не платите за загрязнения ДО очистки фильтрами ПГУ? Вот и в данной ситуации Водоканал будет своего рода фильтром и будет доочищать при допустимых концентрациях сброса до тех параметров, которые разрешены к сбросу без оплаты за НВОС. Ознакомьтесь с докладом Ковыршиной Татьяны Сергеевны... В интернете есть презентация. |
|
nedlog 27 ноября 2014 |
подытоживая все вышесказанное, получается так (упрощенно): абонент, имея НДС на 100кг и лимит на 20 кг, при реальном сбросе в сети 150кг., платит в бюджет за 20 кг. пятикратку (как за ВСВ), плюс за 30 кг. двадцатипятикратку (как за сверхлимита), а за 100кг. (в пределах НДС) вообще ничего не платит, т.к. за 10кг. после их очистки платит (возможно) водоканал |
|
Chinuc 27 ноября 2014 |
nedlog писал(а) подытоживая все вышесказанное, получается так (упрощенно): абонент, имея НДС на 100кг и лимит на 20 кг, при реальном сбросе в сети 150кг., платит в бюджет за 20 кг. пятикратку (как за ВСВ), плюс за 30 кг. двадцатипятикратку (как за сверхлимита), а за 100кг. (в пределах НДС) вообще ничего не платит, т.к. за 10кг. после их очистки платит (возможно) водоканал Что-то какая-то запутка. По сути абонент должен платить в бюджет за 100 кг в пределах норматива, за 20 кг как лимит и 30 как сверхлимит. Водоканал за сбросы этого конкретного вещества в ВО от этого конкретного абонента в бюджет на платит. Но!!! У водоканала на выпуске всего лишь 15 кг этого вещества (при условии 90 % очистки), т.е. он должен был заплатить за 15 кг, а зачитывает плату абонента как за 150 кг, в соответствии с ч. ст.28 416-ФЗ и остается красавцем с деньгами в кармане? |
|
pushizz 27 ноября 2014 |
опять же, только лишь моё видение ситуации: Лимит будет выдан на основе разработанного проекта НДС. Этот лимит будет найден путём умножения рассчитанных допустимых концентраций к сбросу (Сндс) на объём стоков из договора с Водоканалом. Превышение лимита из-за превышений концентрации ЗВ будет оплачиваться Росприроднадзору как НВОС. Если будут превышены нормы из 644 постановления, то будет оплачиваться ещё и вред, нанесённый сетям Водоканала. Водоканал как платил негативку за сброс в водоём, так и будет платить. Но у абонента не будет прямого сброса в водоём, поэтому он будет платить только теоретически рассчитанную плату - на основе предположения, что Водоканал не сможет очистить превышения по содержанию ЗВ. |
|
Chinuc 27 ноября 2014 |
pushizz, Лимит выдается только при наличии утвержденного НДС и при наличии согласованно плана снижения сбросов (при условии превышения НДС). По сути лимит это разница между фактом и НДС. Водоканал не будет платить за сбросы ЗВ по ингредиентам определенным в соответствии с разрешением абонентов 200+. Абонент 200+ будет платить в бюджет за всю массу ЗВ (своих) вопрос только за какую массу - до очистки или после? Если после, то тяжеловато будет высчитывать сколько сбросили с учетом коэффициента очистки, с учетом что у многих старых очистных нет проектных коэффициентов очистки, так что скорее всего плата будет за ЗВ до очистки, т.е. факт. |
|
nedlog 27 ноября 2014 |
То что сбросил абонент в сеть до очистки, фактом загрязнения окружающей среды (суть платы за НВОС) не является. Фактом является то, что попало в окружающую среду |