|
Crocus 9 марта 2007 |
ecolawyer, Нельзя расчитывать сброс исходя из фоновых концентраций. Необходимо взять пробы и определить фактическую концентрацию загрязняющих веществ и по ним произвести расчет. |
|
MIH 9 марта 2007 |
Да,надо по пробам химлаборатории знать концентрацию загрязняющих веществ (мг/л) * обьем стоков.-Фактический сбос загрязхняющего вещества. Да и еще Расчет платы по взвешенным веществам ведется с учетом фона водного объекта. |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
Crocus писал(а) ecolawyer, Нельзя расчитывать сброс исходя из фоновых концентраций. Необходимо взять пробы и определить фактическую концентрацию загрязняющих веществ и по ним произвести расчет. Секундочку. То есть я буду платить в том числе за массу загрязняющего вещества, которую "засосал" из водного объекта при заборе воды? Так на одной Волге Ростехнадзор озолотился бы. Одну и ту же воду гоняют через себя тысячи природопользователей, добавляя грязь к уже имевшейся. Будем тысячу раз платить за одни и те же тонны, скажем, хлоридов? Если Вы о другом, то понятно, что сбрасываемая мной масса ЗВ определяется умножением итоговой концентрации на количество сброшенных сточных вод. Но из этой массы нужно вычесть ту массу, которая мне досталась при заборе. Правда, забор должен быть ИЗ ТОГО ЖЕ водного объекта, куда осуществляется сброс. Все это установлено Инструкцией 1980-ых годов о порядке заполнения 2-тп (водхоз). Жалко, нет сейчас времени ее искать... |
ultra 9 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) Crocus писал(а) ecolawyer, Нельзя расчитывать сброс исходя из фоновых концентраций. Необходимо взять пробы и определить фактическую концентрацию загрязняющих веществ и по ним произвести расчет. Если Вы о другом, то понятно, что сбрасываемая мной масса ЗВ определяется умножением итоговой концентрации на количество сброшенных сточных вод. Но из этой массы нужно вычесть ту массу, которая мне досталась при заборе. Правда, забор должен быть ИЗ ТОГО ЖЕ водного объекта, куда осуществляется сброс. Все это установлено Инструкцией 1980-ых годов о порядке заполнения 2-тп (водхоз). Жалко, нет сейчас времени ее искать... В соответствии с пунктом 6.14 "Инструкции о порядке составления статистического отчета об использовании воды по форме № 2-тп (водхоз)", утвержденной ЦСУ СССР 24 июля 1985 года № 42/4, в случаях забора воды из того же объекта, в который сбрасываются сточные воды, а также забора воды одновременно из нескольких источников водоснабжения, включая приемник сточных вод, общее количество загрязняющего вещества, сброшенного со сточными водами за отчетный период, уменьшается на количество одноименного вещества, содержащегося в объеме воды, забранной за тот же период из водного объекта, являющегося одновременно приемником сточных вод. Следовательно, необходимо определить количество загрязняющего вещества, содержащегося в объеме забранной воды. Для этого фоновую концентрацию нужно умножить на объем забранной воды. |
|
Viktory82 9 марта 2007 |
Ростехнадзор настаивает на том, что при расчете платы нельзя ссылаться на формы 2-тп-водхоз, аргументируя это тем, что данная форма была утверждена для статистического учета. Существуют ли еще какие-нибудь нормативные правовые акты, на которые можно сослаться. Заранее спасибо. |
|
ecolawyer 9 марта 2007 |
Viktory82, В соответствии с пунктом 5.2 Инструктивно-методических указаний по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды, утвержденных Минприроды РФ 26 января 1993 г., (с изменениями от 15 февраля 2000 г.) фактическая масса годового выброса (сброса) загрязняющих веществ указывается природопользователем в ежегодной статистической отчетности по формам N 2-тп (воздух) и N 2-тп (водхоз), составленных на основании журналов природоохранной деятельности (ПОД), в которых учитываются результаты работы источников загрязнения атмосферы и водных объектов за год. По 2-тп (водхоз) Вы сбросили "суммарную массу" МИНУС "фон". |
|
kristi 11 марта 2007 |
На предприятии 43 единицы а/транспорта плюс производственные цеха. Можно ли при расчете квартальной платы за загрязнение ОС, годовое количество выбросов и отходов поделить на 4 ? Или все-таки необходимо делать расчеты по факту, т.е. высчитывать количество фильтров, масел, шин, накладок ……и т.д. по фактическому пробегу за квартал, считать обьем выбросов по числу дней работы машин и т.д. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Кто как делает ? |
|
jfhhsfsf 11 марта 2007 |
[quote="kristi#11.03.2007 03:23"]На предприятии 43 единицы а/транспорта плюс производственные цеха. Можно ли при расчете квартальной платы за загрязнение ОС, годовое количество выбросов и отходов поделить на 4 ? Или все-таки необходимо делать расчеты по факту, т.е. высчитывать количество фильтров, масел, шин, накладок ……и т.д. по фактическому пробегу за квартал, считать обьем выбросов по числу дней работы машин и т.д. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Кто как делает ? я, например, выбросы делю на 4, а уже в 4 квартале проставляю разницу между годовым фактом по 2-тп воздух и 1,2,3 кварталом. по отходам делаю так: промышленные отходы, а значит в целом все отходы 3-5 класса опасности,которые размещаются на полигоне ТБО праставляю цифры на угад (дается справка о размещении именно наименование "промышленные отходы), сверяясь конечно же с лимитами, бытовые и отходы которые перерабатываются или захораневаются ( 1,2,3 класс) по факту может быть немножко сумбурно, если что спрашивайте |
|
johnbob 11 марта 2007 |
kristi, я обычно на 4 делю, а в последнем квартале как всегда - сидячая болезнь. 
|
|
kristi 12 марта 2007 |
Да, я согласна. Обычно так и делалось. Но на данный момент у нас нет разрешения на выброс ЗВ в атмосферу. Как поступить тогда? Посчитать годовой выброс и разделить на 4? Или считать по факту, т.е. при расчете указывать исходные данные в конкретный период (н-р, столько то дней машины работали в холодный период и т.д). Можно ли заказать программу для расчета выбросов и откорректировать в ручную базу данных? Я предполагаю, что программа считает только годовые выбросы. |
|
Gar 12 марта 2007 |
Наша организация занимается вывозом снега от уборки города, свалка находится в прибрежной зоне (остров на реке). Объем снега учитывается в 2-ТП Водхоз. Ежемесячно по договору ЦЛАТИ проводит отбор проб снега, на основании которых производится расчет платы (загрязнение водных объектов). Имеются ли законные основания проводить вычет фоновой концентрации реки, куда при таянии стекает складируемый снег? По логике вроде нужно вычитать, но экологи не дают.  На практике как у кого обстоит?
|
|
ad-82 12 марта 2007 |
kristi, вы ведь автотранспорт считаете в зависимости от топлива. а от остальных цехов, если ничего не изменилось возьмите объемы из старого тома ПДВ |
|
kristi 12 марта 2007 |
ad-82, при расчете выбросов от стоянки а/транспорта учитываются такие данные как количество автомобилей К-й группы на территории в расчетном периоде, кол-во дней работы машин в расчетном периоде, а количество топлива учитывается при расчете платы от ПЕРЕДВИЖНЫХ ИСТОЧНИКОВ (имею ввиду раздел 2 новых форм расчета платы) Тома ПДВ на предприятии никогда не было. Выдавали временно согласованный выброс на основании годовой инвентаризации ЗВ в атмосферу. Сейчас запретили выдавать ВСВ без ПДВ. Вообщем, по выбросам - буду делить годовое количество на 4 , а потом плату посчитаю в 5-ти кратке, не буду морочить себе голову. |
|
ecolawyer 12 марта 2007 |
Gar писал(а) Плата взимается за сброс загрязняющих веществ в водный объект. Условно - в реке был 1 000 000 тонн хлоридов, Вы добавили еще 10 тонн, за которые и платите. Наша организация занимается вывозом снега от уборки города, свалка находится в прибрежной зоне (остров на реке). Объем снега учитывается в 2-ТП Водхоз. Ежемесячно по договору ЦЛАТИ проводит отбор проб снега, на основании которых производится расчет платы (загрязнение водных объектов). Имеются ли законные основания проводить вычет фоновой концентрации реки, куда при таянии стекает складируемый снег? По логике вроде нужно вычитать, но экологи не дают. На практике как у кого обстоит? Если бы Вы брали воду не с неба (снег), а из того же водного объекта, получалось бы, что Вы сбросили в реку (условно) 5 тонн хлоридов, которые уже и так были в реке, а добавили всего 5 тонн. В соответствии с пунктом 6.14 "Инструкции о порядке составления статистического отчета об использовании воды по форме № 2-тп (водхоз)", утвержденной ЦСУ СССР 24 июля 1985 года № 42/4, в случаях забора воды из того же объекта, в который сбрасываются сточные воды, а также забора воды одновременно из нескольких источников водоснабжения, включая приемник сточных вод, общее количество загрязняющего вещества, сброшенного со сточными водами за отчетный период, уменьшается на количество одноименного вещества, содержащегося в объеме воды, забранной за тот же период из водного объекта, являющегося одновременно приемником сточных вод. В данном случае этот бросок неприменим - ЗВ взято "с неба", а не из того же водного объекта. Это еще ладно - в Татарстане народ вообще за ЗВ из дождя платит.  Есть на форуме кто из тех краев? |
|
ultra 12 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) Это еще ладно - в Татарстане народ вообще за ЗВ из дождя платит. Есть на форуме кто из тех краев? Ну, я из тех краёв.  Только не надо обобщать.  У нас в расчетах количества загрязняющих веществ в неорганизованном сбросе на рельеф местности в расчет берутся только количества ЗВ, выносимые с территории, характерной для данной площадки (берется из МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты). |
|
ecolawyer 12 марта 2007 |
ultra писал(а) Неужели все количество ЗВ, выносимое с территории, попадает прямиком в поверхностные или подземные водные объекты? Или это плата за загрязнение почв как вид негативного воздействия на ОС?
У нас в расчетах количества загрязняющих веществ в неорганизованном сбросе на рельеф местности в расчет берутся только количества ЗВ, выносимые с территории, характерной для данной площадки (берется из МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты). |
|
ecolawyer 12 марта 2007 |
ultra писал(а) Только не надо обобщать. Борис Германович обобщит. 
|
|
ad-82 12 марта 2007 |
kristi, прошу прощенья! не допонял! а так все верно на мой взгляд! |
|
ultra 12 марта 2007 |
ecolawyer писал(а) ultra писал(а) Неужели все количество ЗВ, выносимое с территории, попадает прямиком в поверхностные или подземные водные объекты? Или это плата за загрязнение почв как вид негативного воздействия на ОС? У нас в расчетах количества загрязняющих веществ в неорганизованном сбросе на рельеф местности в расчет берутся только количества ЗВ, выносимые с территории, характерной для данной площадки (берется из МУ по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты). Вообще-то неорганизованный сброс с небольшой неканализованной площади у нас там происходит в овраг. Ну, а как вид негативного воздействия, предполагается, что это сброс на водосборную площадь. Понимаю, что вопрос со сбросом на водосборные площади и рельеф законодательно не урегулирован, но ничего не поделаешь. 
|
|
ecolawyer 12 марта 2007 |
ultra, а Gar за снег платить не хочет. Управления Ростехнадзора по РТ на него нет  Они б ему объяснили, что снег - отход и размещен он в водоохранной зоне (соответственно - коэффициент 5 по ИМУ 1993 года) 
|