Платежи за загрязнение окружающей среды (АРХИВ)

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, начальник задал вопрос-"А можем ли мы сами разработать проект ПДВ и ПНООЛР, что бы сэкономить." За неимением опыта и достаточного количества знаний, утвердительно ответить не смог на этот вопрос... Вопрос вот в чем-Есть ли какой-нибудь нормативный документ указывающий на то, кто имеет право разрабатывать эти проект! Заранее спасибо!
P.s Начальник сам дилетант в экологии, хотя и является нач. ООТ, ПБ и ООС...

RosFeder, и еще вопрос. Читал на этом же форуме, в теме еще 2008 года, там писали что в разработке этих проектов наибольшие сложности возникают в согласовании этих проектов! Так ли это?

RosFeder, и еще вопрос. Читал на этом же форуме, в теме еще 2008 года, там писали что в разработке этих проектов наибольшие сложности возникают в согласовании этих проектов! Так ли это?

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, начальник задал вопрос-"А можем ли мы сами разработать проект ПДВ и ПНООЛР, что бы сэкономить." За неимением опыта и достаточного количества знаний, утвердительно ответить не смог на этот вопрос... Вопрос вот в чем-Есть ли какой-нибудь нормативный документ указывающий на то, кто имеет право разрабатывать эти проект! Заранее спасибо!
P.s Начальник сам дилетант в экологии, хотя и является нач. ООТ, ПБ и ООС...

Monroe, никто и не утверждал что это не реально. Всего лишь был задан вопрос исходя из прочитанного. :11:

А можем ли мы сами разработать проект ПДВ и ПНООЛР, что бы сэкономить." За неимением опыта и достаточного количества знаний, утвердительно ответить не смог на этот вопрос...

Чисто теоретически можете и даже практически - если у Вас есть много свободного времени, т.к. с нуля Вам придется ой как много информации впитывать.

Если бы лично мне задали такой вопрос,я бы сказала: "Нет, не можем, т.к. у меня опыта в разработке проектов и согласования в государственных органах и данную работу лучше поручить знающим людям". Хотя некоторые проекты, которые мне встречались - вызывали большой сомнение в адекватности проектировщиков...

И что ж там "такого" "впитывать ?

И чем же Вы тогда занимаетесь ... не "скромный" вопрос ?
Т.е. Вашу "работу" ... "лучше поручить знающим людям" ...
Наш Вам совет - данный ответ оставьте при себе, т.к. если Вы действительно так "думаете" и так "работаете", то если Ваш руководитель это "услышит"..... то тогда "ой" и "ай"....
Ну и вообще то- не позорьте слово "эколог", а то оно и так превратилось в "тряпку" об которую все "вытирают" "ноги".

Я не позорю, я занимаюсь тем, что у меня прописано в должностной инструкции и даже более. Брать на себя ответственность по разработке проектов я не буду никогда, пока не прижмет или пока сама не захочу опыта набраться. Мой руководитель лично мне доверяет и меня не контролирует, т.к. я вполне самостоятельный работник. О меня ноги точно не вытирают, а доверяют. Каждый судит по себе.
Не Ваше дело, кто чем занимается. Помимо экологии я занимаюсь еще и другими направлениями на предприятии, если Вас так интересует данный вопрос.

Я общаюсь со многими экологами с разных предприятий: русских и западных, но я не знаю ни одного эколога лично, который сам разрабатывал бы проекты для заводов (при том, что некоторые из них как раз пришли из проектировщиков). Я не говорю, что их нет, вот на форуме был отзыв, что сами разрабатывают - значит им так нравится и так поставлена работа, но таких экологов-производственников намного меньше.

Так что мой Вам совет: Ваши комментарии оставьте при себе. Я высказала собственное мнение и позицию по данному вопросу, исходя из собственного опыта. К совету можно прилсшуаться, но поступить по-своему. А Вы переходите на личности, не зная всех обстоятельств.

Вот тут Вы неправы: специалистов в экологии можно пересчитать по пальцам... Из практики према на работу: молодые люди окончившие на красный диплом + работа в надзорном органе = полный "ноль". И в основном такая молодежь, к сожалению(((

Мда.... прочитал от и до. Картину обрисовали мрачную. Проблема получается в нормотворчестве. На счет "бюрократобоязненных" и экологической общественности согласен. Ну нет в РФ ни одного учебного заведения в котором готовили бы нормальных производственных экологов, госслужащих и т.д. На базе чего их готовить? Юристов? Классических экологов (биология)? Инженерных вузов (защита ОС) не имеет ничего общего с реальной пром. экологией. Может физ-маты чем помогут? Что имеем:
Разговор между гсосструктурными производственными и так называемыми активными зелеными всегда шел на разных языках. Одним надо выбить деньги для бюджетов, обеспечив при этом работой околоразрешительные фирмы и фирмочки. Другим оптимизировать затраты на производство - себестоимость, уйти от штрафов - затрат из прибыли, третьи просто пиарятся на слове экология.
Теперь вопрос что делать? Существующие системы не поддаются критике. Ближайшее будущее в части нормативынх актов и законов не радует. Но зато ВСЕ устроившиеся экологи - и "бюрократобоязненные" и "борзые" т.е. извините умные работой обеспечены по самые пенсии.
Представьте себе что, законы и нормативные акты выстроились в ясно читаемую и понятную систему. Организован автоматический, авторизованный сбор и консолидация информации. Не надо напрягать мозги по поводу замыливания отдельных деталей в обращении с отходами предприятий, отчеты правдивы на 100% и формируются сами собой. И что? 50 % народу, занятого в этой сфере надо сокращать. Ладно бы эти люди еще где то в народном хозяйстве понадобились. Хозяйства нету. Нету и политической воли у самих структур МПРиЭ, насчет работы с природопользователями. Долбят только тех, кто зарегестрирован. А про тех кого не знают, знать и не хотят. Самые хитрые предприятия даже экологов в штате не имеют. Зачем, если в одном регионе зарегестрировались, а работы в другом ведут. По месту регистрации так и отчитываются мол там у нас все, там и отчитались, а здесь ноль. По месту работы их и не спрашивают, не зарегестрированы ведь.
А вы анализы выкладываете какой Приказ какому Закону, Приказу противоречит.

Я так понимаю, что пора всякие законы примать как минимум в двух-трех редакциях:
1. Для шибко умных - самые, что ни на есть заумные формулировки;
2. Для прочей массы - нормально понятным языком;
3. для тех кто не любит заморачиваться - в картинках.
Кстати в семидесятых годах прошлого века в академгородке под Москвой, г.Пущино на Оке было несколько микрорайонов разного качества строительства, и они шли по буквам - АБ, В, Г. потом добавился м/р Д
Они в народе расшифровывались;
АБ - "абсолютно-белые", т.е. элита;
В - всякие;
Г - остальные;
Д – дальние

RosFeder, рассказывай - не рассказывай, а всё равно будет целенаправленно созданная структура из 7 элементов:

1. бюрократы с кривыми законами и должностными превышениями полномочий

2. простодушные бюрократобоязненные экологи с ворохами бумаг бумажных и элекронных (в 2-ух экз, с сопровоодительным письом, доверенностьью, копией приказа, заверенной в установленном порядке; флешками, эл печатями, распечатками неких документов со списками доп документов с десятками пунктов, выученными наизусть инструкциями с нано-сайтов, нервными ожиданиями в живых и электронных очередях... + добавьте свою по вкусу и произволу ваших региональных надзорнщиков).

3. обучатели из числа въедливых юристов, которые тешаться над первыми двумя, и берут на аутсорсинг решение этого бардака за денежку (возможно формируя доп денежный поток от вторых к первым), кто-то издаёт журналы просветительские как удачно интерпретировать законы в свою пользу, кто-то проводит курсы, кто-то тролит на форумах (или всё вместе и сразу)

4. конторки бюрократо угодных разработчиков "экологических" проектов

5. очковтерающие политики и руководители, машущие зелёными знамёнами лишь для вида

6. бизнес струкртуры и собственники предприятий, которые через политиков и законотворцев лоббируют весь этот бардак

7. электорат неэкологического сообщества, который пожинает плоды бездействий или ложных действий всех вышеописанных и иногда пытается выйти на субботник или купить товарчик с экомаркировочкой

RosFeder, Кто может теперь сказать RosFederу спасибо??????????????
Я????????? Как руководитель предприятия, который утверждал нелигитивные, не по закону разработанные ПНООЛР, ПДВ. паспорта, документы на лицензирование???????? Или мой инженер-эколог, который подсовывал мне на подпись все эти документы и которого я завтра уволю по несоответствию занимаемой должности?????????????? А Росприроднадзор плевал с высокой колокольни на все эти высокопарные и многословные умозаключения.

RosFeder, я еще раз повторю: каждый судит по собственному опыту. Я знаю прекрасных экологов, которые хорошо разбираются в законодательстве и стараются приводить все документы в соответствие с требованиями, хотя иногда это бывает сложно.
Спорить не буду) у меня на этот счет свое мнение.
Вытирают ноги об экологов не потому что они плохие, а потому что руководсто не всегда понимает и принимает их работу (особенно в русских компаниях). Вот и все.

С другой стороны: по поводу комментария Myakisheva, когда им попадаются "полные нули" в экологии после института с красным дипломом - такой комментарий читать как-то странно, просто потому что я не знаю ни одного человека любой профессии (не считая строителей, сварщиков и т.д.), которые сели бы и выдали о зубов все требования законодательства и пришли со 100% пониманием того, что им нужно делать. Опыт приходит со временем, поэтому ожидать чего-то большего, чем усидчивости, стремлению к знаниям от студентов - мне кажется не стоит. Иначе - берите специалиста с опытом в 10 лет и платите ему за работу в 2-3 раза больше.

По поводу последней цитаты: я не говорила о том, что эколог не должен разбираться в том, что пишется в проектах ПНООЛР, ПДВ, паспортах на отходы и т.д., но привлечение сторонних организаций упрощает работу. Вот и все. Если стороння организация разработала проекты, это не значит, что нужно слепо-доверяя подписать и сдать на согласование. Отнюдь.

Чет тема не в то русло ушла. Что тут говорить...Мой начальник (отдел инспекции), который имеет большой опыт в различных структурах, начиная от военных и заканчивая огромным производством однажды сказал: Хуже вашей экологии ничего нет. Только мешаете работать. Это я ему пытался объяснить все "прелести" последних изменений в законодательстве. А по поводу 5-кратки за неорганизованный сброс из-за того что РПН не хочет согласовывать методику - это вообще шляпа. Человек с нормальной логикой в принципе не может понять, что я ему пытаюсь объяснить. Вопрос: в чем виноваты экологи.

В своей время у меня главный инженер очень долго не мог понять: почему мы должны платить за ливневку, т.е. за осадки, которые мы не контролируем)