|
kvmart 4 сентября 2015 |
Strannic99, то, что находит ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских качеств и в соответствии с ЗАКОНОМ не может быть определено как ОТХОД....... все очень просто.... |
|
Elena-P 4 сентября 2015 |
Может нам кто из инспекторов или чиновников четко скажет что можно делать а что нельзя с "отходами" аккумуляторами б/у, компьютерами , орг. техникой и др.., включать в проект не включать, продавать или сдавать, где нормативные док-ты? |
|
elenasol-ekolog 4 сентября 2015 |
мне кажется каждое предприятие для себя должно четко принять позицию что у них отход, а что товар и ее поддерживать во всех наздорных органах. естественно все чиновники будут твердить что это отход. как же иначе!ведь штрафов кучу можно навыписывать. только суд рассудит всех. |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
Elena-P, это рабская психология.... живите по ЗАКОНУ!!!! а не по принципу ОБС - одна баба сказала..... |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
elenasol-ekolog, только собственник имущества может определять ---- что у него отход --- удалять, а что еще пригодится --- продать..... |
|
Alex75 4 сентября 2015 |
kvmart писал(а) Strannic99, то, что находит ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских качеств и в соответствии с ЗАКОНОМ не может быть определено как ОТХОД....... все очень просто.... Ну это понятно. Но давайте с другой стороны зайдем. Допустим у меня на предприятии появляется несколько АКБ, которые использоваться нами уже не будут. Не секрет, что на них есть определенный спрос. Я беру и продаю их не тому, у кого лицензия есть, а кто дает большую цену. Так? Все законно? Идем дальше... Так получается, что купила у меня АКБ контора шабашников, добывающих из АКБ свинец и перепродающих его. Им плевать на экологию. Они кислоту из АКБ сливают тупо на землю или в канализацию. Это законно? Не должен ли я нести ответственность за то, что продал АКБ такой конторе? Юридическую или моральную... |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
Alex75, нет... не должны... ибо то же самое вредитель может сделать и с новой батареей, купленной в магазине...... или с новым моторным маслом..... вы не несете НИКАКОЙ ответственности за нового СОБСТВЕННИКА имущества.... Если вы знаете, что покупатель имеет вредительские намерения --- должны сообщить куда следует....... и не должны продавать.... все предельно просто.... |
|
Alex75 4 сентября 2015 |
kvmart, Возвращаемся к тому, что в РПН так не думают. Взгляните на формы отчетности. Требуется указывать номера лицензий принимающих отходы организаций. |
|
Strannic99 4 сентября 2015 |
elenasol-ekolog, Естественно у разных предприятий по разному может быть с одним и тем же отходом (промежуточным продуктом). Я люблю пример с обратом. 4 предприятия при получении сметаны получили обрат. Что это- отход или промежуточный продкут и не отход вовсе. 1.Одно имеет Технологии переработки его в свою же продукцию- для них это не отход и в ПНООЛР эта позиция должна быть отражена. Обрат просчитан и должны иметься подтверждающие документы сколько продукции из этого обрата произведено и цифры должны биться. Если знают про себя что не всю, или продукция из обрата плохо расходится или планируется к снятию с производства, то эту часть лучше посчитать отходом. 2. Другое не имеет такой технологии и продаёт ВЕСЬ обрат на соседнюю ферму Для них это отход который является ВМР 3. Третье не имеет такой технологии и продаёт не весь обрат на соседнюю ферму (ну например ненадлежащего качества этот отход как корм, испортился он и не проходит по токсичности как корм) тогда часть отхода ВМР, часть неутилизируемый отход 4. Четвертое предприятие не имеет поблизости ферм и организаций которые примут на переработку и сливает обрат в ближайший пруд |
|
Alex75 4 сентября 2015 |
kvmart, Но и здесь я понял вашу позицию, что выходом является не переводить те же АКБ в разряд ОТХОДА, а продать как товар б/у. Ясно |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
Alex75 писал(а) не понял вашей мысли.... по отходам надо отчитываться как требует законодательство.... kvmart, Возвращаемся к тому, что в РПН так не думают. Взгляните на формы отчетности. Требуется указывать номера лицензий принимающих отходы организаций. только отходом не называйте то что продаете, а называйте отходом то что удаляете... |
|
Strannic99 4 сентября 2015 |
Alex75, Конечно вы несёте ответственность. Вся ответственность в подобных случаях на тех где отход образовался. В процессе суда всплывут все неопределённости которые есть в неувязанных между собой нормами права с юридической точки зрения- с продажей, текстом договора, переходом права собственности, документами вашей бухгалтерии, проводками. Как минимум штраф по п.8.2 (кажется)- нарушение правил обращения с опасными веществами и отходами грозит и вам и той фирме (может однодневке). Их ловить труднее. В этом то и уголовщина того что декларирует ни на чём не основываясь Кумарт |
|
Strannic99 4 сентября 2015 |
Alex75, Ну как бы товар б.у и отход имеет чёткие границы отличия. Б.у. аккумулятор не потерял потребительские свойства как аккумулятор, отход потерял потребительские свойства. И по бухгалтерии они проходят по разному и что то с налогами тоже- на бухгалтерском форуме что то обсуждалось по поводу бух. проводок старых мониторов которые списывают не потому что они вышли из строя, а потому что модернизацию компьютеры имеющиеся прошли. Так что советуйтесь с бухгалтерией и энергетиком или завгаром, каким документом прекращается их использование у вас. |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
То что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских свойств!!!!! Значит это не отход..... ФАКТ.... Продавец машины б/у не несет ответственности за нового владельца..... Если только не знал что тот собирается использовать для преступления..... Но это уже не экология.... |
|
irina12 4 сентября 2015 |
kvmart писал(а) То что имеет своего ПОКУПАТЕЛЯ --- не утратило своих потребительских свойств!!!!! Значит это не отход..... ФАКТ.... Продавец машины б/у не несет ответственности за нового владельца..... Если только не знал что тот собирается использовать для преступления..... Но это уже не экология.... Правильно, если не утратило потр. свойств - то это не отход, а б/у и продается как б/у. А масло отработанное и аккумуляторы - это отход, который покупают только для того, чтобы переработать. Т.к. у них уже не потребное состояние чтобы использовать по назначению. Все правильно. Никто и не спорит. Если можно продать как б/у, то продаем как б/у и нет проблем. Только б/у - это сложности не эколога. |
|
kvmart 4 сентября 2015 |
irina12, 1. какие сложности? 2. что там не так с налогами? 3. Все что приобретает ПОКУПАТЕЛЬ (как продаваемое вещество или предмет не называй) - не утратило потребительские свойства!!!!! Значит не отход!!! Неужели это так сложно? ОТХОД - не имеет потребительских свойств - его нельзя продать - нет покупателя!!! Отход можно только УДАЛИТЬ..... по ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАК-ВУ!!! |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
irina12, просим ответить.... |
|
Booba 8 сентября 2015 |
Коллеги спор то не из-за чего. ФЗ 89 сказано: отходы ПИП - ..., предназначены для удаления или подлежат удалению в СООТВЕТСТВИИ с настоящим Федеральным законом. А вот удаление в соответствии с настоящим Федеральным законом, в ФЗ-89 и не прописано. ДА, не спорю, косвенно можно всё ко всему притянуть, НО... ... не хватает в 89-ФЗ определения что-такое удаление или возможно статьи про процессы удаления. Пока не внесут изменение в 89-ФЗ так и будет спор отход/не отход ((( По мне так если организация (эколог) хочет обозвать все отходами - пусть обзывают, если же нет, то и для вида отходов как мусор от офисных помещений можно сделать техрегламент и назвать его вторсырьем. Это всё зависит от "угла кругозора" эколога и руководителя организации |
|
kvmart 8 сентября 2015 |
Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом. |
|
Booba 8 сентября 2015 |
kvmart писал(а) Так из моего поста выше и видно, что если бы решили проблему в 89-ФЗ с "удаление", тогда бы и вопросов о продаже не возникало, т.к. если не удаляешь - продавай. Всего то и надо подкорректировать закон, но боюсь сил у МПР уже нет, т.к. они остальные проекты до сих пор не смогли реализовать Слишком большой кусок решили разом откусить.
Booba, главное что "продажа" --- не "удаление"....... соответственно, вещества и предметы, имеющие потреб. спрос, проданные ПОКУПАТЕЛЮ --- не могут быть отходом. |