|
jujulianna 6 марта 2014 |
Наше предприятие 200+, имеем 2 выпуска без приборов учета (через первый выпуск идет 75% стока, через второй – 25%). Недавно пришло письмо от Водоканала о вступлении в силу 644 постановления и расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения с примером такого расчета. В примере даны результаты по анализу 2 выпусков (3 анализа по каждому), высчитывается ФКi по каждому загрязняющему веществу так: то, что в пределах ДК, отбрасывается, а из оставшихся значений (превышающих ДК) находиться среднее. И это ФКi применяться в расчете платы за негативное воздействие на систему водоотведения за ВЕСЬ объем стока. Получается, что если у нас только в 1 анализе (неважно по какому выпуску) превышение по железу 10 (при норме 3), мы должны это превышение оплачивать за весь объем стока в квартале. Насколько это правильно? Кто еще сталкивался с такой арифметикой? |
alex2010 6 марта 2014 |
jujulianna, Это даже арифметически неправильно, Водоканальских надо на курсы по арифметике отправить. Как доказать? Ну это всё-равно, как доказать что 2х2 не равняется 5. Так сразу и не ответишь... |
|
jujulianna 7 марта 2014 |
В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше 
|
|
alex2010 7 марта 2014 |
jujulianna писал(а) В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше :1: Давайте вместе будем посмотреть! Если у абонента один выпуск 10 м.куб./месяц и в нём концентрация например железа 5 мг/л. А другой выпуск 1000 м.куб./месяц и в нем концентрация железа 0,1 мг/л. Так по мнению Вашего Водоканала надо брать 1000+10=1010 м.куб./месяц и усреднённую концентрацию (5+0,1) : 2=2,55 мг./л. Так что ли? Уточните пожалуйста... |
|
alex2010 7 марта 2014 |
alex2010 писал(а) В продолжение своего же вопроса. Считаем (излагаю не совсем элегантно, но доходчиво по логике): 5 мг содержится в 1 литре стоков, значит в первом выпуске 5х10000=50000 мг в 10 кубометрах стоков. Далее: 0,1 мг/л содержится в одном литре второго выпуска, значит 0,1х1000000=100000мг в 1000 кубометрах второго выпуска. 50000+100000=150000 мг железа содержится в обоих выпусках или в 10000+1000000=1010000 литрах. Делим ощую массу железа (мг) на общий объём в литрах 150000 : 1010000=0,1485 мг/л средняя концентрация. Так?
jujulianna писал(а) В 644 Постановлении есть такое предложение: "При наличии у абонента нескольких выпусков в систему водоотведения и при отсутствии на них приборов учета сточных вод за величину принимается усредненное значение концентрации загрязняющего вещества (показателя свойств сточных вод) по различным выпускам, превышающее требования, установленные пунктом 114 настоящих Правил" Водоканал это трактует в свою пользу, ломая все основы логики и математики. Теперь, чтобы меньше платить за превышение в 1 анализе, надо пару анализов с превышением, но небольшим, тогда среднее будет меньше :1: Давайте вместе будем посмотреть! Если у абонента один выпуск 10 м.куб./месяц и в нём концентрация например железа 5 мг/л. А другой выпуск 1000 м.куб./месяц и в нем концентрация железа 0,1 мг/л. Так по мнению Вашего Водоканала надо брать 1000+10=1010 м.куб./месяц и усреднённую концентрацию (5+0,1) : 2=2,55 мг./л. Так что ли? Уточните пожалуйста... |
|
jujulianna 7 марта 2014 |
как сложно))) наш Водоканал попроще будет)) При норме 3 мг/л, концентрация 0,1 откидывается при расчете, а усредняется только то, что сверх нормы (3 мг/л), то есть 5 (в данном случае усреднять не с чем), следовательно, ФКi = 5мг/л. Применяться к общему стоку 1010 м.куб./месяц |
|
alex2010 8 марта 2014 |
jujulianna писал(а) как сложно))) наш Водоканал попроще будет)) При норме 3 мг/л, концентрация 0,1 откидывается при расчете, а усредняется только то, что сверх нормы (3 мг/л), то есть 5 (в данном случае усреднять не с чем), следовательно, ФКi = 5мг/л. Применяться к общему стоку 1010 м.куб./месяц Попробуйте этим гигантам мысли из Водоканала привести пример. У Вас два выпуска. В первом выпуске объём сточных вод 10000 м.куб./месяц, концентрация спирта этилового 0,000 мг/л. Во втором выпуске объём сточных вод 200 мл. (стакан) в месяц и концентрация спирта этилового 40 мг/л. Какая будет усреднённая концентрация спирта этилового у абонента? Если 20 мг/л, то я еду к Вам добывать спирт из сточных вод. То, что Водоканальские Вам предлагают - это или дебилизм или, если толерантно выражаться, женская логика. |
|
dolgonosik 11 марта 2014 |
alex2010, В Вашем примере выпуски оборудованы приборами учета. Уберите приборы учета и концентрация действительно будет 20 мг/л. |
|
profiman 11 марта 2014 |
Не нужно думать , что в Водоканалах работают сплошь не компетентные люди. Тем более, что все вышеуказанные постановления изданы не Водоканалами, а Правительством и МПРом. И все они действуют в формате той концепции реформирования ЖКХ, о которой постоянно заявляет наше Правительство и др. лица. Концепция говорит о том, что модернизацию объектов коммунальной инфраструктуры, а проще - замена труб, насосов, ОСК, ОСВ, не должна производиться за средства населения. Для этого ежегодно на тариф устанавливается дефлятор. Тарифных средств хватает лишь на эксплуатацию и очень чуть чуть на кап. ремонт. Вопрос: за какие деньги делать модернизацию. Частно-государственное партнерство - это смешно и не серьезно. Свыше тарифа взять не откуда. Любые заемные средства надо отдавать с процентами. Бюджет выделяет копейки, обставляя этот процесс практически не выполнимыми требованиями. Что остается - абоненты -частный бизнесс. Оплата за организованный и не организованный сброс в системы, плата за подключение, технические условия и т.д. Им - абонентам ставятся невыполнимые условия за неисполнение которых необходимо платить. Смысл ругать водоканалы , если условия игры устанавливает Государство, стремясь найти того, за чей счет можно немного подлатать трубы. |
|
Liliaeco 11 марта 2014 |
Коллеги, подскажите пожалуйста! как заполнять расчет платы за нв на работу централизованными системами водоотведения? с чего начать? открыла я это постановления №644... что дальше.... как заполнять.... откуда брать нормативы? если нет превышений заполняется ли? то как... |
|
NinaR_K 11 марта 2014 |
Добрый день, подскажите, а в связи с изменениями Водоканал должен для абонентов 200 - пересчитывать нормативы сброса загрязняющих веществ и менять договора в соответствии с типовыми договорами? Вопрос по поводу пересчета возник из - за того, что у нас в местном решении совета муниципального образования написано , что Нормативы сброса загрязняющих веществ в сточных водах рассчитываются МУП " Водоканал" (дифференцировано для абонентов на основании "Методических рекомендаций по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов", утвержденных Приказом Госстроя России от 6 апреля 2001 года N 75), утверждаются главой администрации муниципального образования "Город ....". Хотя этот приказ уже не действует. |
|
alex2010 11 марта 2014 |
NinaR_K, Не должен Водоканал ни нормативы пересчитывать, ни договора менять. |
|
RosFeder 11 марта 2014 |
NinaR_K писал(а) Добрый день, подскажите, а в связи с изменениями Водоканал должен для абонентов 200 - пересчитывать нормативы сброса загрязняющих веществ и менять договора в соответствии с типовыми договорами? Вопрос по поводу пересчета возник из - за того, что у нас в местном решении совета муниципального образования написано , что Нормативы сброса загрязняющих веществ в сточных водах рассчитываются МУП " Водоканал" (дифференцировано для абонентов на основании "Методических рекомендаций по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов", утвержденных Приказом Госстроя России от 6 апреля 2001 года N 75), утверждаются главой администрации муниципального образования "Город ....". Хотя этот приказ уже не действует. Решением Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 марта 2013 г. N ВАС-1059/13 настоящий приказ признан не соответствующим действующему законодательству и недействующим. |
|
ELENA-MARIEVA 12 марта 2014 |
Если к сетям канализации абонента, который сбрасывает стоки в систему водоотведения гарантирующей организации, присоединены третьи лица, то абонент сообщает об этом гарантирующей организации, и она обязана заключить договор водоотведения непосредственно с этими лицами, а абонент заключает с ними договор на транспортировку стоков. Это мнение наших юристов. Проблема в том, как абоненту учитывать количество загрязнений стоков этими лицами. Контроль качества сточных вод абонента и этих лиц гарантирующей организацией может проводится не одновременно. А если абонент относится к 200+, а эти лица не относятся, абоненту все равно придется строить очистные на выпуске в сети водоканала с учетом этих лиц. |
|
Liliaeco 13 марта 2014 |
поделитесь опытом, как делать расчет платы за негативку в ЦСВ для малых абонетов.... |
|
alex2010 13 марта 2014 |
Liliaeco писал(а) За негативное воздействие на водный объект или на сети Водоканала? Если на водный объект, то порядок устанавливает Ваш губернатор.
поделитесь опытом, как делать расчет платы за негативку в ЦСВ для малых абонетов.... |
|
AvgustaZ 14 марта 2014 |
Сегодня звонила в РПН, там сказали что принимают расчеты НДС для абонентов на согласование, но! методики до сих пор нет и если вдруг она появится, пересчитать и пересогласовать НДС в соответствии с методикой будет не возможно, т.к. согласно какому-то постановлению (номер затруднились назвать) изменение методики не является основанием для переработки НДС. Насколько это верно и чем нам это грозит, если будут завышены или наоборот занижены нормативы. Нам придется жить с "неправильными" нормативами 5 лет? Помогите разобраться |
|
alex2010 14 марта 2014 |
AvgustaZ, Посчитайте, как можете и в конце года сдайте в РПН. А там может, пока будете ждать, новая методика выйдет летом, например. |
|
AvgustaZ 14 марта 2014 |
alex2010, а если вдруг превышения полезут..., а план снижения сбросов надо предоставить на согласование до 1 июля..., а если методика выйдет позже...и лимиты нам не согласуют... |
FF 14 марта 2014 |
Наше предприятие ежеквартально платит только за сброс ЗВ в системы коммунальной канализации (+-) 1млн.рубл.(нормы ПДК установлены городской администрацией), с выходом 644 постановления нам теперь к этой сумме ещё необходимо будет платить за причиненный ущерб очистным сооружениям. Я правильно понимаю? Скоро конец квартала, необходимо разобраться с платежами, неужели в двойном размере платить? |