|
TULSKIY 27 февраля 2014 |
Я думаю по вопросу необходимости разрабатывать НДС организациям которые опосредованно сбрасывают стоки на ВКХ будут судебные споры если вовремя не будет соответствующих разъяснений. По логике 416-ФЗ разрабатывают НДС все 200+ которые сбрасывают в централизированную систему водоотведения (ЦСВ). По определению 461-ФЗ ЦСВ - это комплекс сооружений для водоотведения (приема, транспортировки и очистки). так вот если водоотведения это совокупность трех понятий - то разработка ндс только для тех 200+ которые сбрасывают стоки в систему ВКХ имеющим очистные сооружения. А если нет то................ Кроме всего прочего Муниципальное образование обязано утверждать соответствующие схемы водоотведения. В моем понимании это и есть ЦСВ. |
alex2010 27 февраля 2014 |
TULSKIY, 28) централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения. Логика Ваша верна и понятна, но это расширительное толкование права. По букве Закона здесь ничего не сказано про схемы и про утверждение Муниципалитетом. |
FLAB116 28 февраля 2014 |
Сырой закон  А потом мы мучаемся...
|
|
irina12 28 февраля 2014 |
alex2010 писал(а) Для 200- два норматива и старый и новый по 644 постановлению. И две платы. Я просто офигиваю от сложившейся ситуации. Т.е. что сейчас получается. Вот есть у меня превышения по железу: по старым нормативам водоканала превышаем грубо говоря в 80 раз, по 644 постановлении - 30 раз. Что отвечает водоканал..а то что мы Вас оштрафуем дважды. по старым нормативам, т.е. за 80 раз, и еще по новым нормативам, т.е. за тридцать раз. Т.е. грубо говоря оштрафуют за 110 раз. Это вообще все правомерно? Т.е. получается, как всегда, один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Вот, что значит казна государства Российского пуста. Зашибись. |
|
aleks1311 28 февраля 2014 |
irina12 писал(а) Я просто офигиваю от сложившейся ситуации. Т.е. что сейчас получается. Вот есть у меня превышения по железу: по старым нормативам водоканала превышаем грубо говоря в 80 раз, по 644 постановлении - 30 раз. Что отвечает водоканал..а то что мы Вас оштрафуем дважды. по старым нормативам, т.е. за 80 раз, и еще по новым нормативам, т.е. за тридцать раз. Т.е. грубо говоря оштрафуют за 110 раз. Это вообще все правомерно? Т.е. получается, как всегда, один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Вот, что значит казна государства Российского пуста. Зашибись. Да вот так и получается!!! А у нас всегда так сначала примут потом переделываю (причем очень долго)!!! Я вот пытаюсь следить за судьбой внесенных поправок в ФЗ №416 в гос. думе, так там не чего не радует как всегда одни переносы расмотрения в первом чтении уже переносили 3 раза и это только начало расмотрения!!! Так что к концу года я так думаю мы не чего вразумительного не дождемся!!!!
|
|
LTG 28 февраля 2014 |
Объявление на сайте РПН СЗФО 18 – 02 - 2014 О вступлении в силу отдельных законодательных актов В соответствии с Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее – Закон), с учетом изменений, внесенных Федеральным законом от 28.12.2013 № 411-ФЗ «О внесении изменений в статью 23 Земельного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», с 01.01.2014 г. вступили в силу части 1-5 статьи 27 Закона. Часть 7 статьи 26, часть 6 статьи 27, часть 1 статьи 28, часть 2 статьи 29 Закона вступают в силу с 01.01.2015 г. В соответствии с частью 8 статьи 42 Закона, нормативы допустимых сбросов (далее-НДС) абонентов, указанных в части 1 статьи 27 и лимиты на сбросы для объектов таких абонентов должны быть установлены до 01.01.2015 г. Также с 01.01.2014 вступили в силу: - постановление Правительства Российской Федерации от 18.03.2013 г. № 230 «О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов» (далее-Постановление 230); - Правила установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения (далее-абоненты) и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее – Правила), утвержденные постановление Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 № 393. Таким образом, с 01.01.2014 Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу (далее-Департамент) наделен полномочиями, установленными п. 2 Правил и подпунктом 5.3.15 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере природопользования (далее-Положение), утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 г. № 400, по установлению НДС и лимитов на сбросы для абонентов. Для установления НДС и лимитов на сбросы абоненты представляют в Департамент документы, предусмотренные пунктами 3 и 11 Правил. В соответствии с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Департамент Росприроднадзора по Северо-Западному федеральному округу расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469 (далее-Постановление № 469). Во исполнение постановления № 469 приказом Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 17.12.2007 г. № 333 утверждена Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее-Методика). |
|
aleks1311 28 февраля 2014 |
LTG, самое интересное откуда они взяли что методика 333 утверждена (в новой редакции)? На сайте Департамента РПН по СКФО по данной методике написана следующая информация: "Постановлением Правительства Российской Федерации от 30.04.2013 №393 утверждены Правила установления для абонентов организаций осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее Правила). Правилами определены порядок установления нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения, перечень документации и сроки ее рассмотрения. В соответствии с подпунктом с подпунктом «б» пункта 3 Правил для установления нормативов допустимых сбросов абоненты представляют в Федеральную службу по надзору в сфере природопользования расчет нормативов допустимых сбросов в соответствии с Методикой разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, предусмотренной постановлением Правительства Российской Федерации от 23.07.2007 № 469. Методика разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее Методика) была разработана и утверждена приказом МПР России от 17.12.2007 № 333. Вместе с тем, данная Методика предусматривает разработку нормативов допустимых сбросов для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и по ряду причин не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения. Таким образом, в настоящее время порядок разработки абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных взвешенных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные сети водоотведения отсутствует. В целях урегулирования существующего пробела в порядке нормирования Росприроднадзором были направлены в Минприроды России предложения по внесению изменений в Методику. По имеющейся информации, в настоящее время Минприроды России проводит необходимые обсуждения и согласования проекта изменений в Методику" данное объявление опубликованно в соотвествии с письмом Росприроднадзора от 14.11.2013 № ВК-03-02-31/16898. |
|
RosFeder 28 февраля 2014 |
aleks1311 писал(а) LTG, самое интересное откуда они взяли что методика 333 утверждена (в новой редакции)? На сайте Департамента РПН по СКФО по данной методике написана следующая информация: Методика разработки нормативов допустимых сбросов и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (далее Методика) была разработана и утверждена приказом МПР России от 17.12.2007 № 333. Вместе с тем, данная Методика предусматривает разработку нормативов допустимых сбросов для лиц, осуществляющих сброс сточных вод непосредственно в водный объект, и по ряду причин не может быть применима для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение в водные объекты через централизованные системы водоотведения. Таким образом, в настоящее время порядок разработки абонентам нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных взвешенных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные сети водоотведения отсутствует. В целях урегулирования существующего пробела в порядке нормирования Росприроднадзором были направлены в Минприроды России предложения по внесению изменений в Методику. По имеющейся информации, в настоящее время Минприроды России проводит необходимые обсуждения и согласования проекта изменений в Методику" данное объявление опубликованно в соотвествии с письмом Росприроднадзора от 14.11.2013 № ВК-03-02-31/16898. Ответ нам нравится !  Наши люди !!!
|
|
alex2010 28 февраля 2014 |
irina12 писал(а) alex2010 писал(а) Для 200- два норматива и старый и новый по 644 постановлению. И две платы. один норматив утвердили, а другой не отменили, потом складываем два закона вместе и получаем 110 раз. Ирина, это разные платежи, первый за наши экологические преступления в отношении реки, второй за вред лично сетям Водоканала. Почему Вы удивляетесь, почему Вы думаете, что один надо отменить? |
|
FLAB116 28 февраля 2014 |
irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого). |
|
aleks1311 28 февраля 2014 |
FLAB116 писал(а) irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого). Так а это и не является штрафом, а два разных платежа по сточным водам!!! |
|
alex2010 28 февраля 2014 |
FLAB116 писал(а) irina12, поидее Вас за одно и тоже нарушение не могут оштрафовать 2 раза. Не помню какая статья, но в КоАП РФ четко прописано. Если подадите в суд, то 100 % выиграете. (сам раньше работал инспектором, и были проигрышные материалы из за этого). Всё в корне не верно и напутано. Во первых, не одно и то же нарушение, а принципиально разные; Во вторых, штрафовать (именно термин штрафовать) могут только специально уполномоченные органы госвласти. Это не штраф. Где Вы видели, что бы Водоканальские по КоАП штрафовали? |
|
irina12 1 марта 2014 |
alex2010, по 644 "НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ОБЩИХ СВОЙСТВ СТОЧНЫХ ВОД И ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СТОЧНЫХ ВОДАХ, ДОПУЩЕННЫХ К СБРОСУ В ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СИСТЕМУ ВОДООТВЕДЕНИЯ" Откуда река? нормативов в реку нет. И потом, за реку, наверное, должны претензии иметь другие органы, ну никак не водоканал. И даже если Водоканал выставляет плату по двум нормативам, то ради приличий, должны были брать хотя бы среднее значение, т.е (80+30)/2, а не 80+30. В данном случае, это не штраф, я не правильно выразилась, это плата водоканалу, но сути проблемы это не меняет. Выставляют плату дважды за одну и ту же пробу. Раньше была одна плата, сейчас две. Только из-за того, что региональное постановление со старыми нормативами не отменили. Завтра введут еще кучу постановлений, установят порайонные, поквартальные, подомовые нормативы. И будем платить по десяти нормативам. Полный беспредел на государственном уровне. Кто выше водоканала, кому письма писать? |
|
alex2010 1 марта 2014 |
irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку. А на вторую плату, он Водоканал, свои сети ремонтирует после Ваших нарушений... |
|
irina12 1 марта 2014 |
alex2010 писал(а) irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку.. Т.е. если бы было 200+, то водоканал плату за превышение норматива по 644 не выставил бы? А где сказано, что по 644 постановлению деньги водоканал передает Росприроднадзору? К чему тогда информация от РАВВ о том, что нововведения не связаны с охраной окруж. среды, а затрагивают именно инженерные сети? |
|
alex2010 1 марта 2014 |
irina12, 200+ сами будут платить в Росприроднадзор. За 200- платит и будет платить Водоканал в Росприроднадзор. А нормы 644-го постановления охраняют сети Водоканала. Например: Вы платите налог на землю, вы платите налог подоходный и Вы не Возмущаетесь, почему два налога. Здесь аналогичная ситуация. |
|
Vladi0912 2 марта 2014 |
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться... В соответствии с пунктом 61 Постановления № 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления. В то же время в постановлении № 644 установлены допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах. Как они соотносятся? Норматив по составу не может быть больше ДК? И зачем его вообще устанавливать на уровне муниципального образования? ОЧЕНЬ надеюсь на ответ. |
|
aleks1311 3 марта 2014 |
Vladi0912 писал(а) Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться... В соответствии с пунктом 61 Постановления № 167 нормативы водоотведения (сброса) по составу сточных вод устанавливаются абоненту органами местного самоуправления. В то же время в постановлении № 644 установлены допустимые концентрации загрязняющих веществ в сточных водах. Как они соотносятся? Норматив по составу не может быть больше ДК? И зачем его вообще устанавливать на уровне муниципального образования? ОЧЕНЬ надеюсь на ответ. Постановление 644 и ДК установленные вашим муниципалитотом это два разных норматива и между собой не как не соотносятся. Нормативы по постановлению 644 устанавливаются единые для всех абонентов в не зависимости от ваших стоков, качественого и количественного его состава, данный норматив устанавливается для абонентов всей России без разбора. ДК которые устанавляваются (разрабатываются) и согласовываются с муниципалитетом относятся только для вас конкретно с учетом ваших особенностей производства, мощностей очисных сооружений, а так же опираются на установленные НДС выданные вашему Водоканалу с учетом так же и его мощьностей и условий очистки.
|
|
aleks1311 3 марта 2014 |
irina12 писал(а) alex2010 писал(а) irina12, За загрязнения реки Вы платите Водоканалу, он потом эти деньги платит Росприроднадзору за негативку.. Т.е. если бы было 200+, то водоканал плату за превышение норматива по 644 не выставил бы? А где сказано, что по 644 постановлению деньги водоканал передает Росприроднадзору? К чему тогда информация от РАВВ о том, что нововведения не связаны с охраной окруж. среды, а затрагивают именно инженерные сети? По 644 постановлению деньги водоканал не передает РПН, на эти деньги он должен проводить ремонт и замену своих сетей, данный платеж не коим образом не связан с охраной окр. среды. |
|
FLAB116 3 марта 2014 |
Немного ошибся 
|