|
irunchik1 5 апреля 2012 |
33447799 писал(а) Да при чем тут разработчики, если Вы не можете их проконтролировать, тогда грош цена Вам, как экологу? Ведь только от Вас зависит правильность поданной информации. А где же совесть у разработчика элементарная! Или Вы тоже работаете по принципу4 сляпал и свободен!?!!! Уверена что так оно и есть!!! И при правильно и грамотно собранной информации, к сожалению, делают такие проекты, что стыдно в руки взять!!! |
|
larisaprh 5 апреля 2012 |
33447799 писал(а) Да при чем тут разработчики, если Вы не можете их проконтролировать, тогда грош цена Вам, как экологу? Ведь только от Вас зависит правильность поданной информации. Позвольте не согласиться с Вами. Всегда считала, что проектировщики (по-вашему разработчики) - это экологическая ЭЛИТА. Специалисты, достигшие в своей профессии вершин. .... по-факту все правильно - грош цена экологу...правильность поданной информации... Мы затянуты рутинной работой на предприятиях, бесконечными проверками, указаниями и т.д. Можем мы хоть в чем-то положиться на НАУКУ!!!! |
|
irunchik1 5 апреля 2012 |
33447799 писал(а) Я не хочу сказать, что все разработчики хорошие или плохие, но ведь многое зависит от нас самих на местах, а вот сама процедура утверждения и согласования - мощный мешок выемки денег с природопользователя. ) Сами разработчики взрастили этого МОНСТРА и даже более того они его И ЕЩЕ больше будут взращиваить, пока природопользователи (именно то кто платит!!!) не начнут "ЗАКАЗЫВАТЬ МУЗЫКУ"!!!!! |
33447799 5 апреля 2012 |
Я писала, кем я работаю и прошу выводы не делть по моему лицу, каждый имеет право на свою позицию |
|
geomax 5 апреля 2012 |
irunchik1 писал(а) Liliaeco писал(а) я согласно и с автором статьи и с альбатросом. Ну вот про отходы ЛКМ было написано у Альбатроса. Нам разработчики посчитали ЛКМ аж 0,1 т. у нас ведется раздельный сбор. тару из под ЛКМ сдаем. а как сдавать ЛКМ? то что на дне тары краска остается ее куда-то перелить? покупаем сколько надо по необходимости-расходуем. что осталось, то на складе хранится. потом остатки используются -остается только тара. и про тормозные колодки. ну это нелепо. масло после замены что бы водители после СТО привозили. кто им там переливать будет. масляные фильтры -сколько просила привезти их. не привозят т.к. они очень грязные и на завод какую-то использованную зап.часть не завезешь. на кпп надо ждать часами досмотр, и служба охраны не разрешает ввозить отходы на территоррию. таких примеров много... так что с альбатросом согласна частично И кто интересно вам такую ситуацию создал? Не разработчик ли? Не озаботившийся тем, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ С ЕГО ПРОЕКТОМ ПЯТЬ ЛЕТ ДЕЛАТЬ!!! приехали, уже разработчики виноваты! а когда проект вернут из-за отсутствующего отхода (ЛКМ в данном случае) или инспектор спросит где в томике ЛКМ??? это не разработчики виноваты, это нормы у нас такие. сам был производственником и очень упирался когда мне 2 кг/год какого нибудь отхода рисовали и требовали его обособленного хранения! |
|
Maverick787 5 апреля 2012 |
irunchik1 писал(а) tg300, Еще раз повторяю для непонятливых!!! 90% с вас выкачивают РАЗРАБОТЧИКИ!!!!!!!.... Именно вот такие как автор письма! А вы потом мыкаетесь с их проектами! Прячит е отходы и т.д и т.п. Да не идет там речь о выкачивании денег!! Не это главное! Разработчики при создании проекта опираются на законодательство, на адм.регламенты, на свой опыт. и по своему опыту знают, что если посчитают отход не по методике, а как-то по другому, не имея подтверждения в виде журналов за последние 3 года или еще кучи документов с синенькой печатью, то проект этот им завернут. От того и получается в проекте не совсем мягко говоря правдивая ситуация... А проекты мы всегда проверяем, но знаем, если скажем укажите здесь лимит не 0,1 т., а 0,5 или наоборот не 10 т(как выходит по методике), а 0,2 как по факту, то можно потом свой проект 2-3 раза носить на экспертизу, и все это время на штрафах сидеть. Не РАЗРАБОТЧИКИ здесь виноваты, хотя и среди них есть те, которым до "фени" что с этим проектам будет потом предприятие делать... |
|
irunchik1 5 апреля 2012 |
geomax писал(а)
irunchik1 писал(а) Liliaeco писал(а) я согласно и с автором статьи и с альбатросом. Ну вот про отходы ЛКМ было написано у Альбатроса. Нам разработчики посчитали ЛКМ аж 0,1 т. у нас ведется раздельный сбор. тару из под ЛКМ сдаем. а как сдавать ЛКМ? то что на дне тары краска остается ее куда-то перелить? покупаем сколько надо по необходимости-расходуем. что осталось, то на складе хранится. потом остатки используются -остается только тара. и про тормозные колодки. ну это нелепо. масло после замены что бы водители после СТО привозили. кто им там переливать будет. масляные фильтры -сколько просила привезти их. не привозят т.к. они очень грязные и на завод какую-то использованную зап.часть не завезешь. на кпп надо ждать часами досмотр, и служба охраны не разрешает ввозить отходы на территоррию. таких примеров много... так что с альбатросом согласна частично Я очень сомневаюсь, что грамотный разработчик не смог бы отстоять, что отходы ЛКМ это и есть тара испачканная краской, а не два вида отходов собственно краска и собственно тара! И кто интересно вам такую ситуацию создал? Не разработчик ли? Не озаботившийся тем, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ С ЕГО ПРОЕКТОМ ПЯТЬ ЛЕТ ДЕЛАТЬ!!! приехали, уже разработчики виноваты! а когда проект вернут из-за отсутствующего отхода (ЛКМ в данном случае) или инспектор спросит где в томике ЛКМ??? это не разработчики виноваты, это нормы у нас такие. сам был производственником и очень упирался когда мне 2 кг/год какого нибудь отхода рисовали и требовали его обособленного хранения! |
|
Maverick787 5 апреля 2012 |
33447799 писал(а) Да при чем тут разработчики, если Вы не можете их проконтролировать, тогда грош цена Вам, как экологу? Ведь только от Вас зависит правильность поданной информации. Да идите в РПН по ЦФО и попробуйте там кому-нибудь что-нибудь объяснить, что этого отхода у вас нет потому-что то-то, а этого меньше, по тому что то-то,и уж тем более ДОКАЗАТЬ!. Начнем с того что вас через охрану дальше туалета или столовой и не пропустят, придется обходным путем идти....Это раньше в Ростехе было, справочки подбил с объемом исп.сырья и материалов или что ООО "Рога и копыта" за 2005 год образовала 3,5 тонны ветоши и вперед-вот тебе и лимит в котором твои 3,5 тонны и есть. Идите ка сейчас так попробуйте сделать! Вот вам и поданная информация..Устанешь синенькие печати шлепать на акты за последние 3 года, которые в фотошопе проектировщик тебе помог сделать! Разве так должно быть??? |
|
33447799 5 апреля 2012 |
я с Вами полностью согласна в этом, просто Вы не дочитали мое сообщение до конца |
|
skey 5 апреля 2012 |
В проекте можно написать все что угодно, методик расчета отходов масса, коэффициентов которые можно варьировать тоже. По моему опыту лучше написать с запасом, те же ЛКМ можно прописать, никто же не заставляет показывать образование этого отхода в дальнейшем. |
Malga 5 апреля 2012 |
skey писал(а) irunchik1 , вот проблема, Россия не заканчивается на Москве и Московской области. Вот именно,"а есть ли жизнь за МКАДом?" Нашим законодателям, как тому петуху - прокукарекать, а там хоть не светай. Создали огромное коррупционное поле в тех субъектах, где лицензированных организаций - днем с огнем поискать за тысчу километров ( и мы знаем, чьи это "дойные коровы"), а потом делают вид, что верят справочкам, актам и т.д.  А без бумажки - ты букашка с 5- краткой и штрафами.
|
|
irunchik1 5 апреля 2012 |
Malga писал(а) skey писал(а) irunchik1 , вот проблема, Россия не заканчивается на Москве и Московской области. Вот именно,"а есть ли жизнь за МКАДом?" Нашим законодателям, как тому петуху - прокукарекать, а там хоть не светай. Создали огромное коррупционное поле в тех субъектах, где лицензированных организаций - днем с огнем поискать за тысчу километров ( и мы знаем, чьи это "дойные коровы"), а потом делают вид, что верят справочкам, актам и т.д. А без бумажки - ты букашка с 5- краткой и штрафами. Еслибы письмо было написано КОЛЛЕГОЙ который работает за МКАД. я бы ему заапплодировала! Письмо-то написано тем у кого все условия! Масса лицензионных предприятий и т.д и т.п. ДА ВОТ БЕДА, НА ХАЛЯВУ НЕ ПРОКАТЫВАЕТ, ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ФИРМОЧКИ!!!! |
albatros53 5 апреля 2012 |
Пользователь 33447799 написал(а), а мне показалось, что я знаю автора лично, и отношусь с уважением, так как это представитель реального природоохранного предприятия, а про irunchik1 то ли из Подольска, то ли из Гондураса , я ничего не слышал, несмотря на то, что в экологии Подмосковья проработал более 15 лет.И, вообще, девочки- подружки - давайте жить мирно и направлять энергию на решение наших проблем конструктивно. 
|
|
irunchik1 5 апреля 2012 |
albatros53, я живу мирно и факты не передергиваю, я нигде никогда не писала, что в экологии работаю 15 лет, я 15 лет на производстве проработала на заводе. Последнии 5 лет работаю в экологическом проектировании. К экологии я имею такое же отношение как и автор письма, т.е. никакого. Я практически уверена, что "33447799" работают в одной фирме с автором письма... |
|
irunchik1 5 апреля 2012 |
Maverick787 писал(а) 33447799 писал(а) Да при чем тут разработчики, если Вы не можете их проконтролировать, тогда грош цена Вам, как экологу? Ведь только от Вас зависит правильность поданной информации. Да идите в РПН по ЦФО и попробуйте там кому-нибудь что-нибудь объяснить, что этого отхода у вас нет потому-что то-то, а этого меньше, по тому что то-то,и уж тем более ДОКАЗАТЬ!. Начнем с того что вас через охрану дальше туалета или столовой и не пропустят, придется обходным путем идти....Это раньше в Ростехе было, справочки подбил с объемом исп.сырья и материалов или что ООО "Рога и копыта" за 2005 год образовала 3,5 тонны ветоши и вперед-вот тебе и лимит в котором твои 3,5 тонны и есть. Идите ка сейчас так попробуйте сделать! Вот вам и поданная информация..Устанешь синенькие печати шлепать на акты за последние 3 года, которые в фотошопе проектировщик тебе помог сделать! Разве так должно быть??? А вот автору письма на прием к исполнителю по проекту попасть ничего не стоит! Запросто и активно общается с "девушками-чиновницами"/ |
|
gal1969 6 апреля 2012 |
irunchik1, То есть, как я понимаю, то Вы считаете, что все у нас хорошо и правильно, за исключением качества обосновывающей документации, разрабатываемой фирмами-разработчиками?  Тогда пример из личной практики. Озаботились мы необходимостью уничтожения некоторого (очень небольшого, кстати) количества собственных санитарных отходов. Купили маленькую инсинераторную установку (Готовую! В сборке!). Как и положено, обратились за получением лицензии. В результате получили штраф за эксплуатацию объекта НВОС и штраф за то, что не платили негативку от работы инсинератора. Еще были попытки "обуть" нас по поводу проведения экологической экспертизы - но тут отбились. А по поводу остального: "Чем докажете, что ваша установка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ РАБОТАЛА?" То есть все предприятие во главе с генеральным директором должно оправдываться, что оно не верблюд.  А как же презумпция невиновности? Или вот еще. Обратились ко мне технологи: можно ли приобрести чудо-бактерии, которые нефтепродукты съедают, очищая вполне себе безопасно наши грунты, а я им в ответ: "Низзя-а-а-а. Потому как у нас какой отход заявлен? Правильно:"песок, загрязненный нефтепродуктами". Зачем нам бактерии, которые тупо обезвредят эти нефтепродукты. Мы лучше песок изымем и сдадим в специализированное предприятие, которое его обожжет и, заодно, нас чуть-чуть потравит  Да таких примеров каждый из практиков может привести массу, только вот отношение у нас к этой ситуации разное. Если предприятие на каждую технологическую новинку и постарается получать разрешение, то, во-первых, оно все равно некоторый срок будет ходить в виноватых (см. пример с инсинератором), во-вторых, понесет финансовые издержки. Поэтму и получается, что мы без вины виноватые, хотя все отходы собираем и сдаем, налоги платим, еще и производством занимаемся. Неправильно это все  ИМХО
|
|
albatros53 6 апреля 2012 |
"gal1969#06.04.2012 сказал " Купили маленькую инсинераторную установку (Готовую! В сборке!). Как и положено, обратились за получением лицензии. В результате получили штраф за эксплуатацию объекта НВОС и штраф за то, что не платили негативку от работы инсинератора". Экологи всей страны! Запомните пожалуйста - инсинератор, один из главнейших "врагов" наших псевдоохранных  органов! Он обнуляет платежи и вообще снижает возможности издевательства над предприятием. Может только в исключительных случаях , если к вам случайно на Россинанте забрел на время идальго из Ламанча, вы сможете проскользнуть в игольное ушко.
|
|
irunchik1 6 апреля 2012 |
gal1969 писал(а) irunchik1, То есть, как я понимаю, то Вы считаете, что все у нас хорошо и правильно, за исключением качества обосновывающей документации, разрабатываемой фирмами-разработчиками? Тогда пример из личной практики. Озаботились мы необходимостью уничтожения некоторого (очень небольшого, кстати) количества собственных санитарных отходов. Купили маленькую инсинераторную установку (Готовую! В сборке!). Как и положено, обратились за получением лицензии. В результате получили штраф за эксплуатацию объекта НВОС и штраф за то, что не платили негативку от работы инсинератора. Еще были попытки "обуть" нас по поводу проведения экологической экспертизы - но тут отбились. А по поводу остального: "Чем докажете, что ваша установка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ РАБОТАЛА?" То есть все предприятие во главе с генеральным директором должно оправдываться, что оно не верблюд. А как же презумпция невиновности? Или вот еще. Обратились ко мне технологи: можно ли приобрести чудо-бактерии, которые нефтепродукты съедают, очищая вполне себе безопасно наши грунты, а я им в ответ: "Низзя-а-а-а. Потому как у нас какой отход заявлен? Правильно:"песок, загрязненный нефтепродуктами". Зачем нам бактерии, которые тупо обезвредят эти нефтепродукты. Мы лучше песок изымем и сдадим в специализированное предприятие, которое его обожжет и, заодно, нас чуть-чуть потравит Да таких примеров каждый из практиков может привести массу, только вот отношение у нас к этой ситуации разное. Если предприятие на каждую технологическую новинку и постарается получать разрешение, то, во-первых, оно все равно некоторый срок будет ходить в виноватых (см. пример с инсинератором), во-вторых, понесет финансовые издержки. Поэтму и получается, что мы без вины виноватые, хотя все отходы собираем и сдаем, налоги платим, еще и производством занимаемся. Неправильно это все ИМХО Неправильно понимаете! У нас все катастрофически ПЛОХО!!! Но даже в таких условиях надо качественно выполнять свою работу или вообще за нее не браться. |
Oksana_0610 6 апреля 2012 |
albatros53, 
|
|
Oksana_0610 6 апреля 2012 |
irunchik1 писал(а) Неправильно понимаете! У нас все катастрофически ПЛОХО!!! Но даже в таких условиях надо качественно выполнять свою работу или вообще за нее не браться. вот здесь я с вами полностью согласна!! |