Разъяснение связи с вступлением в силу Федерального закона Российской Федерации от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона «Об охране окружающей среды». (АРХИВ)
|
pavlyx 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Для той же, что и сейчас. Интересно для какой цели полигон может принимать отходы без отчуждения? Просто пусть введёт новую услугу: "...+ отчуждение". И в 10 раз дороже. Уверен, желающие найдутся. А уж если форум почитает богатый новичёк-природопользователь, то не станет он "заморачиваться", проще заплатить. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Почему именно в 10 раз дороже? |
|
pavlyx 19 марта 2009 |
kvmart писал(а) Так денег больше. Лучше, конечно в 20 Почему именно в 10 раз дороже? 
|
|
kvmart 20 марта 2009 |
Вам дорога на Сенной базар, конечно если знаете где. |
|
kvmart 20 марта 2009 |
Julia писал(а) kvmart писал(а) ДОКОЛЕ это будет твориться?!?!?! Знаете, тут ведь как с гаишниками - пока было выгодно им небольшие штрафы сразу в руки давать, все молчали и давали. Как только штрафы стали неподъемными, о своих правах задумались. Стали в суды обращаться, права свои отстаивать. Суды теперь все реже сторону ГИБДД принимают. Говорят, теперь даже гаишники уходят в другие службы, где попроще, потому что не так просто стало людей на бабло разводить. Так и с РТН. Мы же все недовольны, а до судов пара-тройка доходит, жалобы пара-тройка пишет. Вот и получается - пока все молчат, система живет. Согласен с вами, попахивает нашей совместной быдловатостью. Не сочтите за грубость. |
|
igor_sm 20 марта 2009 |
У меня сложилось такое ощущение, что большинство здесь присутствовавших не видело в глаза Лицензии на сбор, транспортировку, размещение отходов. Лицензия недействительна без приложения, в котором перечислены отходы с кодами ФККО. Не группы ФККО!, а конкретные отходы. И это отнюдь не весь перечень ФККО. И, по букве закона, что перевозчик, что полигон могут оперировать ТОЛЬКО с теми отходами, которые присутствуют в перечне его Лицензии. В том числе и принимать право собственности. Этот перечень формируется на стадии формирования пакета документов для лицензии, путём вложения копий Договоров с клиентами и копий ИХ паспортов отходов. Положа руку на сердце, - у многих они есть? Я не имею ввиду промпредприятия, а основную массу фирм и фирмочек, складов и логистических центров, школ и гимназий, чебуречных и ресторанов, парикмахерских и спортивных центров, торговых и бизнес центов... etc. И начнут ли они собирать раздельно отходы - для передачи с переходом права собственности и для передачи просто на размещение? Лицензия (т.е. и перечень), как вы помните, НЕ КОРРЕКТИРУЮТСЯ! Для того, чтобы перевозчик или полигон взял в собственность Ваши отходы, кроме согласия сторон (договора), необходимо: 1. Наличие Вашего отхода в перечне его лицензии. 2. Наличие Паспорта отхода у Вас. 3. Наличие Лимитов у Вас. 4. После этого транспортировщик (или полигон) сможет скорректировать свои Лимиты (предъявив в РТН Договор и документы по п. 1-3) и брать Ваши отходы в собственность. |
ultra 20 марта 2009 |
igor_sm писал(а) У меня сложилось такое ощущение, что большинство здесь присутствовавших не видело в глаза Лицензии на сбор, транспортировку, размещение отходов. . Я видел, можете не сомневаться.  igor_sm писал(а) Для того, чтобы перевозчик или полигон взял в собственность Ваши отходы, кроме согласия сторон (договора), необходимо: 1. Наличие Вашего отхода в перечне его лицензии. 2. Наличие Паспорта отхода у Вас. 3. Наличие Лимитов у Вас. 4. После этого транспортировщик (или полигон) сможет скорректировать свои Лимиты (предъявив в РТН Договор и документы по п. 1-3) и брать Ваши отходы в собственность. Это всё понятно. Здесь спору нет. Наше сложнозамудренное законодательство в сфере обращения с отходами не способствует улучшению ситуации в области загрязнения окружающей среды отходами. Но много ли Вы видели полигонов ТБО, обустроенных по всем правилам? Наверное, не ошибусь, если буду утверждать, что большинству коммунальных организаций, обслуживающих санкционированные государством свалки ТБО, не только лицензию не выдали, но и лимиты на размещение. И в этой ситуации зачем этой организации, специализирующейся на санитарной очистке жилого фонда, брать себе в собственность эти отходы? Не понятно для чего, не понятно зачем.  Тем более, всем и так известно, что все эти ТБО, санкционировано сваленные на муниципальных землях, вместе со всеми проблемами лягут на плечи администраций муниципальных районов.  Вроде даже были изменения в № 89-ФЗ, что на других землях нельзя устраивать подобные захоронения отходов (исключая конечно промышленные земли). |
|
watermen 20 марта 2009 |
watermen писал(а) Viktoria писал(а) Svetik_eco, смотрите 89-ФЗ ст. 4 Отходы как объект права собственности Если по договору право собственности не переходит к Вам, то платит образователь отходов. А как быть в том случае если собственником отходов является физическое лицо? Что если в договоре на вывоз ТБО с физ. лицом прописать пункт о том, что право собственности на отходы остается за абонентом? Вопрос так и остался вопросом. Поскажите, кто нибудь практикует такую схему заключения договоров на вывоз ТБО от физических лиц? |
|
maxira 20 марта 2009 |
мне кажется тут вопрос странно поставлен. откуда у физического лица транспортная партия отходов? если ведёт деятельность пусть регшистрируется как индивидуальный предприниматель. может быть в ходе сторительства что-то или металлолом |
|
pavlyx 20 марта 2009 |
kvmart писал(а) Вам дорога на Сенной базар, конечно если знаете где. Я вам излагал точку зрения полигона. С точки зрения природопользователя конечно лучше в 10 раз дешевле. Любой ТБО - коммерческая организация. И если он меня спросит, как заработать, я постараюсь рассказать. В свою очередь, природопользователю можно подсказать как сэкономить. А КАК ОНИ МЕЖДУ СОБОЙ ДОГОВОРЯТСЯ, НЕ ЗНАЕТ НИКТО. Две стороны одной баррикады. Каждый будет говорить и спрашивать о своих проблемах. Я могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ. Вы спросили - я ответил. Зачем тогда спрашивать, если вы заранее знаете ответ? Не понимаю. А в 10 ИЛИ 20 РАЗ - С ПОТОЛКА, ЧТОБЫ БЫЛО НАГЛЯДНЕЙ. Гипербола - преувеличение. Литературный приём. Для простоты изложения. И понимания. Ведь не только у вас эти вопросы возникают. Кто-то прочитает, задумается. Найдёт ответы, выложит здесь. |
redaktor 20 марта 2009 |
Предупреждение пользователям pavlyx и #%kvmart%#! Для выяснения отношений как личных так и профессиональных используйте личные сообщения с ваших перс. страниц. Конфликтные ситуации на нашем форуме неуместны, вы нарушаете правила форума!!! |
Julia 20 марта 2009 |
igor_sm писал(а) Лицензия недействительна без приложения, в котором перечислены отходы с кодами ФККО. Не группы ФККО!, а конкретные отходы. И это отнюдь не весь перечень ФККО. Неправда!!! Неправда!!! Вы же из Питера, и вы транспортировщик, как я поняла. Так вот - если в перечне указан конкретный вид отхода, вы его только и можете возить. А если указана группа отходов - то можете возить всю группу!!! Поэтому при лицензировании и говорят, что лучше прикладывать не паспорта, а обоснования - тогда включают всю группу!!! А вот если вам включили группу отходов, но в скобочках все-таки расшифровали конкретно - тогда конкретно этот отход и возите. Заранее ко всем обращаюсь - это только у нас в регионе!!! Неофициальная, но всем известная договоренность. Интересно, если инспекторов по субъектам поменять местами, что начнется в стране? |
|
igor_sm 20 марта 2009 |
Julia писал(а) igor_sm писал(а) Лицензия недействительна без приложения, в котором перечислены отходы с кодами ФККО. Не группы ФККО!, а конкретные отходы. И это отнюдь не весь перечень ФККО. Неправда!!! Неправда!!! Вы же из Питера, и вы транспортировщик, как я поняла. Так вот - если в перечне указан конкретный вид отхода, вы его только и можете возить. А если указана группа отходов - то можете возить всю группу!!! Поэтому при лицензировании и говорят, что лучше прикладывать не паспорта, а обоснования - тогда включают всю группу!!! К сожалению, наш "административный ресурс" оказался не настолько силён, чтобы протолкнуть в лицензию группы. Неужели Вы думаете, что мы не пытались это сделать?!! 
|
|
Julia 20 марта 2009 |
igor_sm, а мы, кстати, не использовали административный ресурс в чистом виде. Мы вполне официально обратились к разработчикам, чтоб они нам сделали обоснование и помогали в процессе лицензирования. И еще на стадии сбора документов было нам сказано, чтоб больше обоснований, а не паспортов, было. И мыслей, что они нам протолкнут, не было. Просто я тогда еще обоснования делать не умела. Намерения, так сказать, были самые прозрачные. А вот в связи с тем, что некоторые полигоны тоже не смогли такую тему протолкнуть, мы от многих отказались. Кстати, вы видели лицензию Промотходов? У них там весь ФККО. ПОЛНОСТЬЮ!!! А я вот теперь думаю, как перечень в собственной лицензии расширить. Думаю письмо в Москоу-сити писать. |
|
pavlyx 20 марта 2009 |
Julia писал(а) Да, при лицензировании это очень важно учитывать заранее. Ведь потом реестр "не расширить".
igor_sm писал(а) Лицензия недействительна без приложения, в котором перечислены отходы с кодами ФККО. Не группы ФККО!, а конкретные отходы. И это отнюдь не весь перечень ФККО. Неправда!!! Неправда!!! Вы же из Питера, и вы транспортировщик, как я поняла. Так вот - если в перечне указан конкретный вид отхода, вы его только и можете возить. А если указана группа отходов - то можете возить всю группу!!! Поэтому при лицензировании и говорят, что лучше прикладывать не паспорта, а обоснования - тогда включают всю группу!!! А вот если вам включили группу отходов, но в скобочках все-таки расшифровали конкретно - тогда конкретно этот отход и возите. Заранее ко всем обращаюсь - это только у нас в регионе!!! Неофициальная, но всем известная договоренность. Интересно, если инспекторов по субъектам поменять местами, что начнется в стране? |
|
watermen 20 марта 2009 |
maxira писал(а) мне кажется тут вопрос странно поставлен. откуда у физического лица транспортная партия отходов? если ведёт деятельность пусть регшистрируется как индивидуальный предприниматель. может быть в ходе сторительства что-то или металлолом Речь идет о вывозе ТБО от населения, т.е. от нас с вами. Транспортная партия мусора от населения накапливается в контейнере, перевозчик везет ее на полигон. Вопрос кто платит за размещение отходов? Население, перевозчик, полигон? |
|
watermen 23 марта 2009 |
up! |
|
kvmart 23 марта 2009 |
watermen, добавлю вопрос: Кто платит за НВОС - население, муниципалы, транпортирующая организация, полигон? |
|
ultra 23 марта 2009 |
kvmart писал(а) watermen, добавлю вопрос: Кто платит за НВОС - население, муниципалы, транпортирующая организация, полигон? В соответствии с Порядком определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей природной среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия (утв. постановлением Правительства РФ от 28 августа 1992 г. N 632) взимание платы за виды вредного воздействия на окружающую природную среду осуществляется с предприятий, учреждений, организаций, иностранных юридических и физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием. Вот из этого и следует исходить. То есть придется самим додумывать, распространяется ли упомянутый Порядок только на иностранных физических лиц или на всех физических лиц, осуществляющих любые виды деятельности на территории Российской Федерации, связанные с природопользованием.
|
|
pavlyx 23 марта 2009 |
watermen писал(а) Очень сложно ответить на гипотетический вопрос. Договор между кем и кем? ЖЭК и перевозчик? Ответ -ЖЭК. Частное лицо, сделавшее ремонт в своей квартире, заключило договор с перевозчиком - скорее перевозчик. Надо договор смотреть. Или поэтапно разбивать цепочку(ситуацию). Образование ..... захоронение.
maxira писал(а) мне кажется тут вопрос странно поставлен. откуда у физического лица транспортная партия отходов? если ведёт деятельность пусть регшистрируется как индивидуальный предприниматель. может быть в ходе сторительства что-то или металлолом Речь идет о вывозе ТБО от населения, т.е. от нас с вами. Транспортная партия мусора от населения накапливается в контейнере, перевозчик везет ее на полигон. Вопрос кто платит за размещение отходов? Население, перевозчик, полигон? |