komar 5 апреля 2012 |
irunchik1 писал(а) А вот как быть с нашим родным законодательством, в частности о вещном праве (которое вступает в силу при передаче отходов) по которому право собственности может быть передано только путем: дарения, мены, продажи или наследования? Какой договор заключить с полигоном или перевозчиком? Правда в законе об отходах есть еще такое понятие как "брошенные отходы".... Вообще-то я о коэффициенте 0,3. А Вы о чем? О несовершенстве законодательства в части ФЗ-89? Так это не ко мне! Я законы, постановлени и приказы не пишу! Правда, я периодически шлю обращения и замечания на сайт МПР, в раздел "Вопросы и ответы" по поводу публикуемых очередных безграмотных проектов приказов МПР, но что-то пока толку от этого не наблюдаю! Я не юрист, поэтому не могу точно сказать, что следует написать в договоре на передачу отходов, чтобы передача права собственности на отходы была юридически правомерна. Но в ФЗ-89 есть еще такой конец фразы "...или иной сделки об отчуждении отходов". Я полагаю, что юристы не пропустили бы такую формулировку в ФЗ, если бы такие "иные сделки" не могли бы иметь место! Я попробую задать вопрос об этом на сайте МПР, но вот когда будет ответ и будет ли он содержательным - это неизвестно! |
|
komar 5 апреля 2012 |
kvmart, Будьте так любезны, процитируйте, пожалуйста, мою фразу(фразы), в которой(которых) я описываю "текущую практику, установленную РПН", учитывая, что описываемая мною "практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА". Кроме того, мне непонятно, зачем Вам нужно было копировать Ваш же пост, написанный в этой же теме двумя страницами ранее. Вы хотите подискутировать со мной, как с более опытным экологом, чем Ivan4s ? Кстати, не Ваш ли вопрос опубликован в мартовском номере журнала "Экология производства"? Ответ очень интересно "завернут". Мы этот номер получили только вчера, поэтому их ответ оставляю пока "без комментариев". |
|
Ivan4s 6 апреля 2012 |
Доброго всем времени суток. Подскажите а какова вероятность того что РПН придеть к нам с проверкой и впаяет штраф за не уплату НВОС? это может произойти при ежегодной проверке или в любое время? (я к сожалению еще не все случаи прихода РПН знаю, только ежегодная проверка и по предписанию) И есть ли возможность заранее составить мотивированный и юридически правильный ответ на их возможный штраф, или это только через суд можно разобраться? |
|
catinca 6 апреля 2012 |
Ivan4s, РПН не может ежегодно приходить... а только раз в три года... |
|
Ivan4s 6 апреля 2012 |
Извините перепутал 
|
|
irunchik1 6 апреля 2012 |
komar, я и написала по Вашей последней фразе о передаче права собственности. Кстате тут на сайте уже давно обсуждается этот вопрос. Поищите в архиве. |
|
kvmart 6 апреля 2012 |
Ivan4s писал(а) Доброго всем времени суток. Подскажите а какова вероятность того что РПН придеть к нам с проверкой и впаяет штраф за не уплату НВОС? это может произойти при ежегодной проверке или в любое время? (я к сожалению еще не все случаи прихода РПН знаю, только ежегодная проверка и по предписанию) И есть ли возможность заранее составить мотивированный и юридически правильный ответ на их возможный штраф, или это только через суд можно разобраться? Только решение суда. Примеры смотрите выше. Вас пытаются незаконно нагнуть госорганы - только в суд на это. |
|
kvmart 6 апреля 2012 |
komar писал(а) kvmart, Будьте так любезны, процитируйте, пожалуйста, мою фразу(фразы), в которой(которых) я описываю "текущую практику, установленную РПН", учитывая, что описываемая мною "практика предельно порочна, более того НЕЗАКОННА". Кроме того, мне непонятно, зачем Вам нужно было копировать Ваш же пост, написанный в этой же теме двумя страницами ранее. Вы хотите подискутировать со мной, как с более опытным экологом, чем Ivan4s ? Кстати, не Ваш ли вопрос опубликован в мартовском номере журнала "Экология производства"? Ответ очень интересно "завернут". Мы этот номер получили только вчера, поэтому их ответ оставляю пока "без комментариев". препираться не намерен, давайте по теме и с аргументами пожалуйста. |
|
kvmart 6 апреля 2012 |
Собственность на отходы не связана с обязанностью пдаты за НВОС в части размещения отходов!!! Кто негативно воздействует - тот обязан вносить плату за НВОС. Организации могут передавать отходы свалкам/полигонам как с переходом прав собственности так и без перехода прав собственности на отходы. В обоих случаях дальнейшую ответственность за судьбу этих отходов несет полигон/свалка. 89-ФЗ статья 4 пункт 3 3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности. Именно размещение отходов государство считает НВОС. Размещением отходов государство разрешило заниматься ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМ полигонам/свалкам. Соответственно именно ТОЛЬКО они должны уплачивать ПО ЗАКОНУ плату за НВОС в части размещения отходов. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: в рубрике "судебные решения" есть определение ВАС РФ 14.12.2011, где РПН отказано в удовлетворения заявления в порядке надзора об изменении решения нижестоящего арбитражного суда о взыскании с предприятия задолженности платы НВОС за размещение отходов "поскольку предприятием не осуществлялась деятельность по размещению отходов в смысле, придаваемом этой деятельности нормами Федерального закона от 24.06.1998 № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»" и "Деятельность по размещению отходов носит специализированный характер и осуществляется в специально оборудованных местах". Так что можем не платить и судиться, т.к. не все РПН без борьбы согласятся принять эти решения-определения, пока МПР им не даст установку. Определение от 14 декабря 2011 года № ВАС-15816/2011 По делу № А38-722/2011. Так же Постановление ВАС РФ от 12 июля 2011 года № 1752/11, - постановление ВАС № 15816/11 от 14.12.2011 - постановление ВАС № 14561/08 от 07.03.2009 - постановление ВАС № 4433/10 от 20.07.2010. Значительная часть отходов, переданная их собственниками для размещения (свалкам/полигонам), по факту не размещается, а реализуется тем же полигоном/свалкой как вторсырье. Хотя собственнику справка дается что его отход размещен. На каком основании полигон/свалка реализует чужое имущество и присваивает всю выручку от реализации себе? |
|
maria_spb 6 апреля 2012 |
Уважаемые экологи! Вопрос о приеме отходов в собственность давно обсуждаемая тема. И многие предприятия уже не платят за негативку. Но эти платежи - бюджетообразующие. А если подойти к этой проблеме по-государственному, то получается следующее: 1) плата за размещение отходов - это государственный экономический метод с ростом количества отходов - государство юр.лица "стимулирует", в том числе, на глубокую переработку своих отходов.. , т.е. на решение глобальной проблемы в корне; 2) сейчас отходы юр.лицам стало не выгодно сокращать или перерабатывать на месте, т.к. СЕЙЧАС легче выиграть суд... и оплатить только талончик на свалку и перевозку... но... 3) у перевозчиков отходов и владельцев свалок свои расчеты - если большинство юр.лиц выиграют суды и не будут платить "экологические платежи", то перевозчики и владельцы свалок либо откажутся от этого бизнеса и снова все вернется на круги своя, либо включат эту сумму в свои расценки.... И мы будем вынуждены платить полигону за прием отходов в несколько раз дороже, чем платим сейчас! Так может тогда легче заплатить РПН? И оставить пока все как есть? |
|
stas 7 апреля 2012 |
maria_spb писал(а) перевозчики и владельцы свалок либо откажутся от этого бизнеса и снова все вернется на круги своя, либо включат эту сумму в свои расценки.... И мы будем вынуждены платить полигону за прием отходов в несколько раз дороже, чем платим сейчас! Так может тогда легче заплатить РПН? И оставить пока все как есть? Надо платить за то, что вы покупаете - за услугу по размещению. Цены возрастут, и это правильно. А в "общем котле" бюджетной системы экологические деньги должны стать целевыми, а не растворяться бесследно. |